12ch研究スレッド投稿者：infohands　投稿日：10月21日(日)23時59分11秒 ■

２ちゃんねる研究についてのスレッドを立てておこう！

2投稿者：infohands　投稿日：10月22日(月)00時38分08秒 ■

とりあえず、いろんな書き込みを転載しておこう！！

3投稿者：　　投稿日：10月22日(月)00時38分57秒 ■

http://hpcgi1.nifty.com/BWP/diary.cgi?action=view&date=20011008

この人ねぇ
何にもあめぞう系のことは知らないはずなのに・・・良く言えるな(;´Д`)
2ch関係から外のネタはやらないでくれ

2ch研究もそうだけど

4投稿者：　　投稿日：10月22日(月)00時39分11秒 ■

＞　 　投稿者：　 　投稿日：2001/10/14(日)05時16分54秒　 ■　 ★　 ◆

> > いや
> > わかるらしい
> > ぁぃぁぃの用語辞典にも確か載ってる
> > でもな・・・それは違うだろ(;´Д`)
> > 壷 （つぼ） 名詞
> > ・壷
> > ・まさにタン壷の寄せ集め。
> > ・＝２ちゃんねるの別名。トップページに貼り付けてある巨大な痰壷の画像に由来する。
> > ・壷（tubo）＝厨房から取られた　あめぞうでの造語であめぞう住民しか使っていない　だから壷は削除すれ
> 載ってることは載ってるが、ぁで使ってるの見たことないよ
> つか、最後のは初めて聞いた

極たまに掛け持ちが使ってるらしい
最後のやつは2chで捏造されたものらしい　笑い

5投稿者：　　投稿日：10月22日(月)00時40分57秒 ■

投稿者：　 　投稿日：2001/10/19(金)12時50分14秒　 ■　 ★　

2ch研究読んだよ　
漏れだって昔は表掲示板によく投稿していて
さらにそれを踏まえた上で＠いなかという名称で何が悪い
という話をしているのだが、根本的に認識が違うようだ

つーか最初からUG掲示板に出入りする方が少ないだろ
なんか勘違いしてないか？笑い
http://www24.big.or.jp/~faru/

6投稿者：　　投稿日：10月22日(月)00時41分10秒 ■

＞　 　投稿者：　 　投稿日：2001/10/19(金)15時15分38秒　 ■　 ★　 ◆

> 2ch研究読んだよ　

この文章の大半は憶測、と書けば何書いてもいいわけじゃないだろ。
1ch以外に関する文章がひどすぎる。
ひろゆきへの憎しみって何だよ(ワラ

7投稿者：　　投稿日：10月22日(月)00時41分21秒 ■

＞　 　投稿者：　 　投稿日：2001/10/19(金)18時49分44秒　 ■　 ★　 ◆

> > 2ch研究読んだよ　
> この文章の大半は憶測、と書けば何書いてもいいわけじゃないだろ。
> 1ch以外に関する文章がひどすぎる。
> ひろゆきへの憎しみって何だよ(ワラ

> あめぞうさんの偶像というのは、ひろゆき氏への憎しみが増幅した
>幻影だったのかもしれない。そしてその偶像と現実の落差を比較すれば、
>人々のひろゆき氏への憎しみがいかに巨大なものであったかがよくわかる。

この文章にはひろゆき憎しで凝り固まっているzenhiteiとやらの歪んだ現状認識が反映されているな
あめぞう氏とか仮とかざー２にアンチ壷の立場を期待してるのは壷から追い出された奴だけだろ
(最近多いんだが)
本家からのあめ系住民の大半はそう言うあめ対壷の図式は随分前に卒業していると思う
つうか勝手に対決させられたら迷惑だ（わら

8投稿者：　　投稿日：10月22日(月)00時41分37秒 ■

＞　 　投稿者：　 　投稿日：2001/10/20(土)01時01分32秒　 ■　 ★　 ◆

> 確かに1ch絡みで、あめ系への誤解が様々なところで多く生まれてるみたいだねェ。
> はっきり言って、かなり肩身が狭くなってきたよ。笑い

近々あめぞう原理主義思想の変遷についてのテキストをアプしようと思う
アンチ壷＝あめ原とか部外者に勝手に決められるのは、耐えられん（わら

9投稿者：　　投稿日：10月22日(月)00時41分49秒 ■

＞　 　投稿者：　 　投稿日：2001/10/20(土)18時26分42秒　 ■　 ★　 ◆

> > 確かに1ch絡みで、あめ系への誤解が様々なところで多く生まれてるみたいだねェ。
> > はっきり言って、かなり肩身が狭くなってきたよ。笑い
> 近々あめぞう原理主義思想の変遷についてのテキストをアプしようと思う
> アンチ壷＝あめ原とか部外者に勝手に決められるのは、耐えられん（わら

ここと・・・後は、元仮の一部かな？
原理主義者が生息しているのは
もしかしたらぁとか個人板(link-linkに載ってるようなやつね）
とかにはいるかもしれないけど

漏れも2chは確かに嫌いだけど今はもう憎んではいないなぁ
そう思った時期もあったかもしれないけど
嫌い＝憎いと思われてもな　笑い

ひろゆきには少し可哀想だとは思ってるよ　笑い
本人も立ち上げた当初はあそこまで大きくなって
自分の管理できる範囲を遥かに超えて収拾がとれなくなるとは思っていなかった
だろうしな
自分のせいでは(直接的には)違うのに色んな所に敵もってそうだしな

10投稿者：　　投稿日：10月22日(月)00時42分07秒 ■

投稿者：地蔵 　投稿日：2001/10/21(日)02時41分11秒　 ■　 ★　

2ch研究には一時の漏れが垣間見れて恥ずかしいです。まる。

11投稿者：或頑迷なあめぞう原理主義者　投稿日：10月22日(月)02時35分47秒 ■

zenhiteiという人のあめ論は「あめぞう＝反2chの旗印」と決め付けているのが引っかかる

少なくとも本家閉鎖以降のあめ系住民のほとんどは、
「ひろゆきを打倒して欲しいからあめぞうに復活して欲しい」などと
思っていないはずだと思う
あめぞう復活が望まれているのは、壷がどうこうではなくて
純粋に昔のあめぞう掲示板が好かれているからではないか？
その点zenhiteiの言い方は、いわば阪神ファンに向かって
「お前らはアンチ巨人だから阪神ファンなんだろう」と決め付けているような失礼さがある
というか、アンチ2chな思想はあめ系でもほとんど支持されてないのが現状じゃん？
「壷のことは壷でやれ」とか言われたりしてさ
「2chは嫌いだがこっちはこっちでやる」という相対主義的な考え方が
あめ系のコンセンサスじゃなかったか？

むしろ、あめぞう＝反2chという発想をするのは「2ch内の反2ch派」の人たちの気がするんだが
定期的にざー２とか仮にやってきて2chの悪行とやらを熱く語って「つぼくせー」とか言われる人たちね↓
http://www.google.com/search?q=sage%82%C5+%82%A0%82%DF%82%B4%81%5B%82%CB%82%C1%82%C6%82Q%82%D6+site:2ch.net&hl=ja&start=150&sa=N

1chがあめ系住民の支持すらあまり受けなかったのは
年金のゴリゴリな反2chイデオロギー自体「壷くさい」ものとして
あめ系住民に拒否されている側面もあると思うんだよね
そのあたりはzenhiteiの分析も一理有る気もする
年金はきっと2chに入り浸っているうちに脳みそが腐って仕舞い
由緒あるあめサポであったはず自分が誰からも相手にされず
パチもん野郎のはずのひろゆきがちやほやされて大儲けしている現状を目の当たりにして
嫉妬に狂い「クソー！こうなったらあめぞうさんを持ち出してやる！」
「あめぞうさんさえ居れば勝てるんだ！」
という勘違いをするに至ったのだろう

ただし、それは「あめぞう原理主義」的なものではなくて
むしろあめぞうへの憧憬の前に2chへの憎しみがある
「壷反動主義」とも言うべきものであった

これが年金じゃなくてinfohandsだったらとか
年金がざー２とか仮の常連であって、もっとあめぞうの復活を望んでいる人の
考えを汲んでくれていたらと考えると、今回の件は残念でならない
オレはあめぞうさんには、壷の打倒なんかではなくて、
ざー２とか仮とかに散らばっている旧あめぞう住民を再統合を目指して欲しかったよ

12投稿者：或頑迷なあめぞう原理主義者　投稿日：10月22日(月)02時38分56秒 ■

長くなったけど、
・年金の考えはあめ系住民の支持は全然受けていないこと
・あめぞうとあめ系はアンチ2ch派の溜まり場ではない
ということだけは明記してほしい

じゃないと勘違いした変な奴がどんどん流れてきて困る

13投稿者：九龍デジロウ　投稿日：10月22日(月)08時10分37秒 ■

同感ですな。
仮とか２ちゃんねる以外に住んでみて、
＞12
ことがはじめて解る。

14投稿者：生っ粋のあめぞう原理主義者　投稿日：10月22日(月)21時04分08秒 ■

悲しいかな、あめぞうさんの名前があれば、２ちゃんねるからの総攻撃の対象に
なってしまうからねー。
まぁ、どうしても掲示板抗争になってしまうのは宿命だよね。
個人的にはあめぞうさんの屋号の元、2chを凌駕する勢力を構成して欲しいね。
ざー２ってのはあめぞう系なんですか？
まぁ、今からでもどうにかなる部分なんで、あめぞうさんが引っ込まないように、
あれこれやる必要はあるんだろうね。

15投稿者：>14　投稿日：10月22日(月)21時32分21秒 ■

> ざー２ってのはあめぞう系なんですか？

こんなこと書く奴のどこがあめぞう原理主義者なのだろうか。

16投稿者：>14　投稿日：10月22日(月)23時56分18秒 ■

おまえの書いてること、全部間違ってる

あめ系から消えろ

17投稿者：>15　投稿日：10月23日(火)00時36分02秒 ■

> > ざー２ってのはあめぞう系なんですか？
>
> こんなこと書く奴のどこがあめぞう原理主義者なのだろうか。


逆に原理主義的だと思ったけど？
ざー2はあめぞうからというよりむしろ2000から分岐した感があるんだけど。
っていうか、そんな事全く知らなくたって全然オッケーなような。
あめぞうさん自身が知らなかったくらいなのに。

あめ初期頃の参加者にとったら、本家がなくなって以後の
各板の勃興はどうでもいい話なんではないかな。
問題は、当時の雰囲気が大事だってことで。

18投稿者：つか　投稿日：10月23日(火)00時37分13秒 ■

１５と１６は古き良きあめテストの煽りツッコミだな〜

19投稿者：>17　投稿日：10月23日(火)00時52分41秒 ■

14のその一行だけで判断するな莫迦

おまえも消えろ

20投稿者：つか　投稿日：10月23日(火)02時15分37秒 ■

１４じゃなくてl4にしてんの　
わざとだろ＞１９

21投稿者：読者　投稿日：10月23日(火)02時49分41秒 ■

ざ〜２も２０００も
カリレンから分岐したんだ
んで、なんでカリレンなんてもんが必要だったかというと
サポートが突然運営を止めたからだ。
（仮）は一度命脈が絶たれているじゃないか。
（仮）は再開時に、それなりにカリレンの苦労を慮って
なんらかのケジメを付けるべきだったのではないか。
ただ単に「止めます」「再開します」「お前らニセモノ」で
納得出来るか？
こんかいの１ｃｈでもあめぞうは「お詫び」をわざわざ書いているじゃないか。
それぐらいのフォローが出来ないのか？
（つか、（仮）の正体がわからないから行かないんだけどな）

22投稿者：「2000がカリレンから分岐した」という点は　投稿日：10月23日(火)08時03分24秒 ■

違うだろ。何を言っているんだ読者。

23投稿者：九龍デジロウ　投稿日：10月23日(火)09時15分04秒 ■

＞消えろ
懐かしい響き。本家崩壊後、あめ系から撤退していたんで…。

24投稿者：読者　投稿日：10月23日(火)11時11分55秒 ■

２０００は違うかな？
つーか、ここでカリレンの苦労たって、
まあ、info なんだけどな。実際のとこ。

25投稿者：14　投稿日：10月23日(火)12時09分21秒 ■

掲示板の歴史のツリー状の図がどこかにあったのですが、遺失。
カリレンはinfoさんですよね。
わひょみさんはinfoさんのカリレンを引き継いだと。

26投稿者：　　投稿日：10月23日(火)12時13分22秒 ■

うひひ
本家陥落以降についてはそのうち纏める予定
ここには書かないけどしばし待て

27投稿者：infohands　投稿日：10月23日(火)14時14分19秒 ■

あめ仮の突然の閉鎖については、さぽっとさんから一応説明みたいなものを聞いて納得しました

28投稿者：infohands　投稿日：10月23日(火)16時37分29秒 ■

カリレンで掲示板やってたのはわひょみだったから
私はそんなに苦労してなかったなぁ。
忘れてるだけかな？
結局自分で掲示板もつと、いっつも掲示板見ちゃうのでだめだったのです

29投稿者：或頑迷なあめぞう原理主義者　投稿日：10月23日(火)17時55分12秒 ■

>14
> 悲しいかな、あめぞうさんの名前があれば、２ちゃんねるからの総攻撃の対象に
> なってしまうからねー。
逸ちゃんねるVS2chなら別に良いんじゃないですか？
そもそも逸ちゃんねるサイドがそう言うことを言ってるようだし
ただ、そう言うのに巻きこまれて、ざー２だの仮だのが
勝手に反2chの急先鋒扱いされんのは嫌ですね

30投稿者：読者　投稿日：10月23日(火)20時17分09秒 ■

＞２７
再開のときにそれなりのアナウンスがあれば
みんなまとまったんじゃんね。
わひょみとか info が突然「飽きた」って言ったりして
あたふたしたしさよ。

引き継ぐときってやっぱ気になるじゃんね。
匿名掲示板と言いつつ本当に匿名性が守られるのかって。
（あめぞうが凄かったのは、結局（漏れるまで）
管理者がその線を守ったって事だろ）
サポート再開の時にはマジでトラップじゃないかと
警戒したんだもんな。

31投稿者：　　投稿日：10月23日(火)21時09分46秒 ■

>さぽっとさんから一応説明みたいなものを聞いて納得しました

内容発表木彫り(￣ー￣)。

32投稿者：何というか　投稿日：10月23日(火)23時15分16秒 ■

彼はある程度の影響力を持ってしまった（何を持って影響力とするか、とかどのようにして影響力を持つに至ったか、ということについてはここでは無視するとして）にもかかわらず確証のない憶測で物を書くことや書いた物を多くの人が見ることによって発生してくる危険性をわかってないようだね(´ー`)y-~~

つーことで、自分のサイトで実のない自己弁護なんかしないでこっちへ降りてこいよ、zenhiteiさんよ

33投稿者：　　投稿日：10月23日(火)23時32分27秒 ■

zenhiteiさん、弱気だなあ。
こんなところの批判なんか気にしないで、堂々としてればいいのに。

34投稿者：　　投稿日：10月23日(火)23時34分58秒 ■

つーか基本的なところで間違ってるからな
当時は今みたいないきなり2chという時代ではないんだよ

35投稿者：　　投稿日：10月23日(火)23時41分29秒 ■

そうそうその反論も読んだが、
終わりないかのように繰り返されたあめぞう論のなかで
確か靴屋のスミスがいっていたと思うのだが
「あめぞう＝あめぞう掲示板のことではないが、
あめぞうさんが自分の名前を掲示板に冠してしまったことが話をややこしくしている」
という意見があったことを書いておく

あめぞうさんの意志＝あめぞう掲示板の総意という考え方は悪いが一年半以上前になくなってしまっている

36投稿者：as@d　投稿日：10月23日(火)23時54分56秒 ■

◆多分に推測や妄想が含まれています◆
とりあえず清水社長をあめぞう系の人間（ましてやあめぞう原理主義者）の
代表とするのは勘弁してくれ。

＞現在のそびえ立つ２ちゃんねるの姿を見て、「これは本当はあめぞうが占める位＞置だったはずだ」と考えるのは完全な筋違いである。
＞年金氏がやろうとしているのは、たぶんそのような筋違いの愚痴レベルの考えを＞現実に本当に適用しようとしたもの、つまり「本来ならあの位置にあめぞう掲示＞板があるはずだ」という誤解を強引に正解にしようとしているようなものである。

いやはや…
社長は儲かりゃ何でもいいんじゃねえのか？
金が引き出せるから西と組んだだけで。あめぞう（氏）を担ぎ出したのも
「金儲けじゃなくてあめぞう復興」という「形だけの」大義名分のため？

あと、社長＝青学の教授は正解なの？

37投稿者：九龍デジロウ　投稿日：10月24日(水)00時00分11秒 ■

うーん、もう少し根拠をもって書いてほしかった。推測ならゴシップだよ…泣
どうしてそこまでして1chにこだわるのだろう？

38投稿者：.　投稿日：10月24日(水)00時39分06秒 ■

かなり妄想と現実の境がつかなくなって来ているようですね。可哀想に。
事実と事実を繋いで大きな仮定を作る事は全然かまわないのですが、
それがあくまでも「仮定」であって「事実」にはなり得ないと言う事を忘れています。

彼自身も「自分は外部の人間だから外部の物差でしか計る事が出来ない」と認めています。
「外部の物差」で作り上げたものを１００％正しいと考えてしまうのであれば仕方が無いですが、
それに「内部の物差」で計ったものをプラスすればもっと正しい答えが出るという考えが何故出来ないのでしょうか？

自分が考えた事だけを発表して満足する、他からの考察は受け付けないというスタンスは「研究」とは言えませんね。

39投稿者：38　投稿日：10月24日(水)00時39分54秒 ■

いや、「研究」であればそれでいいのか・・・

40投稿者：読者　投稿日：10月24日(水)00時42分50秒 ■

７５行分、長文を叩きこみます。
投稿者名は必ず「読者」にしますからウザイと判断される方は
読み飛ばしてください。

41投稿者：読者　投稿日：10月24日(水)00時44分00秒 ■

２ちゃんねる研究の活動は企画として優れていると思うよ。
その証拠に「●●研究」という企画が追随して活況を見せているし、
西も本当に馬鹿だと思うけど、編集するってなら自分でサイトを作って
しまわないで「２ちゃんワッチ」みたいなサイトをつくりゃ良いんだよ。
２研だのバトルウォッチャーだのワインだの人材も現に居るんだからさ。
こっちの方がよほど有料化に対して近道だと思うんだけどね。

２ｃｈの強みは情報の集約で、デメリットもその量の多過ぎにあるので、
その間、つまり編集によって有用な情報を選別する事が出来れば価値があるだろう。

今のようなサイトを私有化して首を傾げたくなるような削除権を振りまわすのは
たんなる厨房管理者のあり方でしかないだろう。

さてさて、と、仁義を切ったところで２ちゃんねる研究の批判をさせてもらおう。
どうせ「相互リンク」状態なんだから、好き勝手言わせてもらう。

> 外部から誰がどんな物差しを当てはめても、「それは違う」、「全然間違ってる」
> という評価を受けざるを得ない。
> まあその中でも特に私の当て填めかたがあまりにもひどいのかもしれませんが、
> だいたい外部からの物差しというのはそんなものだと思います。
> そして我々の社会においては、そういう外部から来る物差しの方が「真実」だと
> いうことです。

ここで「真実」を持ち出すのが間違い。
「真実」なんてものは確かにそっち（２研）にもあるんだろうし、インディペンデ
ント（※１）なわたしを含む「あめぞう参加者」にもあるだろう。どちらがどうと
いうことではない。２研が「こう解釈する」と思えばそれを明確に言明すれば良い。
それが２研にとっての「真実」であることは疑いを得ないし、またそこから内側に
居るわたしなんぞにも得るものはある。んで、内側に居るわたしらから違和感が表
明されたなら、それもそれは「真実」であるわけで、そこからまた観測できること
もあるわけでしょう。解釈において、相互に「真実」があって良いのであってどち
らがどうという決めつけは溝を深めるだけ。まるで、悲しき熱帯だけど。

42投稿者：読者　投稿日：10月24日(水)00時44分25秒 ■

> そして事実あめぞうさんもこれ（１ｃｈ）に参加しているわけです。
> これに対して、あめぞう系の人が「これは本当のあめぞうの在り方ではない」とか
> 当サイトを批判するのは吐き違えていると思います。

まず、わたしたちは「ＨＮあめぞう」を持つ個人へは一抹の感謝と友情を持って、
勝手な憶測を当て嵌める事に慎重であるべきだろう。彼には彼の考えがあるし、
友情を持つものとしてそれが成功に至る事を祈るのにためらうことはない。
（まあ、確かにわたしは年金は知らないが西は嫌いだけど）
ただ、当時「あめぞう掲示板」の内部に居たものとしては、「ＨＮあめぞう」の
意志とは別に掲示板の雰囲気を作り（あるいは、わたしのように壊し）それを楽し
んでいたわけで、その目指すもの／空間と１ｃｈの造ろうとする空間が異なると
意思表明する事は自由だろう。また、それらの批判が１ｃｈを良いものにして行く
かもしれない。

わたしのよく言う持論なんだが「表明された言説は全て批判される為にある」
批判はその言説の強度を増すのであって、歓迎すべきだ。

43投稿者：読者　投稿日：10月24日(水)00時44分54秒 ■

最後に。
> つまり私はあめぞうに関して外部の人間なので、取り得る態度はふたつしかない。
> ひとつはそのインディペンデントな文化を尊重し、それには触れず、まるで存在し
> ないかのように扱うこと。もう一つは外部からの物差しで寸断して再解釈してしま
> うこと。
> （あるいは、そのインディペンデントな文化の文法に完全に一体化し、それを追認
> するという歴史観もありえるが）。

つまり、３つあるとしているんだろ。（あわてましたか）
１．インディペンデントな文化として離れている。
２．外部からの解釈で寸断してみる。（客観的位置から主観的解釈を施してみる）
３．中に飛び込んで見る。（主観的位置から主観的解釈を施してみる）

で、わたしが２研に願うのは、２だ。
何も飛び込むことはない（それもまた一興だけど）
また、無視することもないだろう。この状況で１ｃｈを語るにあめ系の動きを無視す
るというのは視野狭窄に陥るのではと思う。
いままでも優れた観察をしているのだから、今後とも外部から堂々と解釈を施せば良
いのではないか。２研が外部から解釈を施す事によって、内部に嵌り込んでいるわた
しにも外部からの視座（パースペクティヴ）が得られるのであって、それは内部に居
るわたしにも有益だし、２研にも有益であると思う。

※１ネットの個人サイトというのはそもそもインディペンデントであるべきだという
意味で褒め言葉と捉えます。

44投稿者：infohands　投稿日：10月24日(水)00時50分31秒 ■

読者さんでした。

ありがとうございました。
長いですね！！！！！！！！！！！！

45投稿者：naaa　投稿日：10月24日(水)00時53分21秒 ■

リアルタイムで見れました。読みました。

46投稿者：どうでもいい話だが　投稿日：10月24日(水)03時05分24秒 ■

２Ch＝壷　というのは、２Chには「ひろゆきまんせー」な人が多かったから
「まるで新興宗教みたい」→「壷でも売ってんじゃねぇの？」っていう流れ
からついた蔑称だった。
＞４にあるのは全部違う。トップページ云々に関しては、ひろゆきがこれを
逆手にとって、ああいう画像を貼っただけなのに、どうしてこうなっちゃう
のかねえ。

周知の事実だとは思うけど。

47投稿者：infohands　投稿日：10月24日(水)03時58分27秒 ■

だーかーらー
漏れがスレッド立てたらなんか感じ悪いよなぁ！！

ぱっぽうぴしんの漏れが！！なぁ！
http://www2.diary.ne.jp/user/115030/

48投稿者：甘史太　投稿日：10月24日(水)04時00分36秒 ■

>「あめぞう＝あめぞう掲示板のことではないが、あめぞうさんが
>　自分の名前を掲示板に冠してしまったことが話をややこしくしている」

カリレン閉鎖時の地蔵板では、「あめぞうリンクと言う『サイトとしてのあめぞう』と
その運営者の『固定判としてのあめぞう』、そして上がるスプリクトとして
『あめぞう型掲示板としてのあめぞう』がごっちゃになり、問題をややこしくしてる」との意見があった。

今回の２研で使われてる「あめぞう掲示板」は、どんな意味で使われてるのだろう。
単にスプリクト的に「あめぞう型」より「ツリー型（ネオシティ）」が、
有為な情報交換に優れてると言いたいのか、それとも、いまだにパールでバグだらけの
スプリクト書いてる、あめぞう氏より C言語でプログラム書ける後藤氏の方が
商業サイトのプログラマーとして適してると言いたいのだろうか？

後者なら同感だが、前者なら素直に納得出来ないし、そもそも説明不足だろう。

49投稿者：イヒ　投稿日：10月24日(水)06時48分53秒 ■

俺らみたいなあめぞう時代を知らない世代のネット人間は、
２研や竜さんなどの(ネット)歴史家があぁいう風に書くと、
そっちが真実として認識します。
時代は確実に流れているので、
昔のあめぞう時代を知っている人が、これが真実なんだよといっても、
歴史家のほうを信じちゃうわけで。
そういう意味での
> そして我々の社会においては、そういう外部から来る物差しの方が「真実」だと
> いうことです。
かなと。

真実は小説より奇なり。当然、生なり。
でも残っていくのは、小説(歴史家の文章)なわけで。

50投稿者：地蔵　投稿日：10月24日(水)07時39分37秒 ■

なんかなぁ

回顧するのは成功した物だけで十分です
失敗したプロジェクトＸ見ておもしろいと思いますか？
社長が寝返るプロジェクトＸ見て楽しいですか？
製品に欠陥が見つかって社長が逃げ隠れるプロジェクトＸ見て楽しいですか？
欠陥商品を詐欺師と一緒に売り回る社長が出るプロジェクトＸ見て楽しいですか？

楽しいんだろうね、多分
俺も楽しいよ
見限れない哀れな子羊を見てるのがね

51投稿者：地蔵はあれだな　投稿日：10月24日(水)08時15分57秒 ■

ＴＯＹに出てきたペニシリンショックのカイエみたいなもんだな。

それでもってあめぞうさんはアレだ。
ファイナルファンタジー２の「アルテマ」みたいなもんだ。
ミンウ＝年金って考えると笑えるけどちょっと可哀想でもあるな。

52投稿者：たとえが　投稿日：10月24日(水)08時34分33秒 ■

わかんね

53投稿者：読者　投稿日：10月24日(水)11時52分10秒 ■

昨日たまたま山本周五郎の「樅の木は残った」の話題が出ていたんですが、
これってのは有名な伊達騒動の大悪人である原田甲斐を善意のヒトとして解釈して
非常に優れた物語をつむいだ例ですよね。
結局、歴史の中から「事実」を汲み取るには汲み取る者の器の大きさしか汲み取れ
ないと思うんですよ。こんなこというと歴史関係のヒトから反発されるだろうけど、
歴史の中から何等かの事実が発掘されたときに、その解釈を巡って様々な憶測を呼
びますよね、で、当時の人々の心の中を慮るんでしょうけど、そこまで行くと推測
の域は出られない。
解釈するヒトの側が持つ人間理解とか、社会と言うものの理解の範囲は超えられな
い訳ですよ。だからといって「良い物語」がまた事実として一人歩きをする事は危
険でしょうけど、「物語」と「事実」とを慎重に選別すべきなんじゃないでしょう
か。
そう見てくると、「ＨＮあめぞう」個人の想いと言うのは現在も継続してある訳で、
当然変化しつつ様々な働きかけも見せるんでしょう。また２研が取り扱うべき現在
の２ｃｈ及びその周辺の状況と言うのは「事実」として扱われるんでしょう。
それとは違って「物語」として「あめぞう掲示板の目指す物」というのは有ったと
思うわけです。
歴史家が作るのが歴史と言う意見には同意しますが、その歴史とはどうしたって歴
史家の人間理解の範囲を越えない、器の大きさをはみ出さない。そしてそれは事実
ではない、事実の一つの側面でしかない。そういうことなんじゃないんでしょうか。

http://1ch.tv/ggg3fff4/net/log_html/all_log110141443586.html?24
> [19] １ｃｈ管理者よりさん1年10月14日16時5分5秒
> スレッド式掲示板を開発したは、あめぞう氏であり、
> かつsage機能もその時代からある機能です。
> ｓａｇｅはそもそも、削除権をもたない人のために、
> いやがらせ対策として作った機能です

もう一々否定して回るのも面倒で不可能なほど様々な「事実」が一人歩きしている
んでしょうね。
※（為念）もちろん、sage 機能は２ｃｈオリジナルですよね。あめぞうにはこの機
能はありませんでした。カリレンの頃 sega 機能ってあったよな。あれなんだったっ
け？

54投稿者：アハハ　投稿日：10月24日(水)12時12分11秒 ■

たんにsegaマクがつくだけだったよーな気が市内でもない

55投稿者：ワイン彩乃　投稿日：10月24日(水)12時14分00秒 ■

そうなんだよなぁ。
zenhitei氏は、この「外部からの解釈で寸断してみる。（客観的位置から主観的
解釈を施してみる）」と言う能力に長けているので、個人的にはかなり羨ましい。
私はそれが不得意なので「中に飛び込んで見る。（主観的位置から主観的解釈を
施してみる）」って方ばっかりです。（あ、1ch.tv密着取材報告と裏情報みたい
なのは、今日、三才ブックスの方に原稿送るので来月あたりに出ると思います）

私が外部からの解釈で寸断しているのは「あんぐりふ（と言うか河上イチローと
その愉快な仲間達）」なんですが、なんつーか「客観的じゃ無い！」みたいにメ
タクソに言われます。嗚呼、やっぱこっちも内部に入らなきゃダメかなぁ、なん
て思ってたりしてます。つーか、気がついたらカーマ・アニッチャ・パンニャッ
タ・パンニャーヤ・ムッタ・デーヴァ（福井利器）として活動開始してるし！
http://deva.aleph.to/

56投稿者：例えがオタク臭くて済まんな　投稿日：10月24日(水)12時14分35秒 ■

＞ペニシリンショックのカイエ
ＴＯＹ（作：上條敦士）に出てくるパンクバンドの美少年ヴォーカル。
主人公の藤井冬威に心酔しきっていたが、彼がアイドルのバックバンドにベーシストとして
参加することを堕落と見做し「自分のカリスマが堕落するのであれば殺して伝説の存在にして
あげた方が良い」と考えて命を付けねらうようになる。ゆがんだ愛情表現の持ち主。

＞ファイナルファンタジー2の「アルテマ」
ファイナルファンタジー２はスクウェアのＲＰＧ。
「アルテマ」は帝国に滅ぼされかけた王国が一発逆転の策として入手しようとした「禁呪」。
全てのものを滅ぼす古の呪文とされていたが、苦労をして入手してみるとスカスカの
ちっとも役に立たない時代遅れの攻撃魔法だった。ミンウはその魔法を手に入れるために
命を失ってしまう王国軍の忠臣。ミンウ＝無駄死の代名詞。

57投稿者：ワイン彩乃　投稿日：10月24日(水)12時29分50秒 ■

ひろゆきがあめぞう掲示板に追加させた機能
(1) sage機能
(2) 掲示板メイン画面のHTML化
(3) 「全レスを見る」をリンクタグに変更
(4) レス削除時の文字変換(あぼーん)
-----↑ここまでがスタート時-----
(5) 固定ハン偽者防止機能(キャップ)
(6) ID機能
(7) データ圧縮送信

こんな感じです。
が、その後の様々なアイディアはinfohandsによって産み出されパクられている。
又、全データHTML化にしたのは、あめぞう(仮)のサポート氏。

58投稿者：九龍デジロウ　投稿日：10月24日(水)12時41分02秒 ■

主観的位置から客観的解釈って難しいかな？
頭冷やして一呼吸置いてから書くってことでどう？

59投稿者：マンソン　投稿日：10月24日(水)12時47分35秒 ■

なんというか。
ぼくはネット巡回をあまりしない人間なんで、今の情勢がよくわからない。
というかあまりに広がりすぎていて、どこから手をつけていいのか分からない。
＃まぁ普通にネットを楽しむ分にはどうでもいい事だから、
＃そこに自ら足を踏み込む事は、バカなわけですが。
だからzenhiteiという(ネット)歴史研究家のページ“だけ”をみて、
歴史や今の情勢を理解した気分になっている。

ただ２研は一つの解釈でしかないのもまた事実で、
それとは別の解釈をするページが存在すればよいのかなぁと思います。
現にぼくは、このスレで読者さんの書いた文章を見て、
こういう話(解釈)というか、真実があるのかと納得したわけで。

一つの事を一方の側面からしか語らないのが問題ではなく、
他の側面から語ろうとする人が他にいないのが、２研の立場を悪くしているのかなと。
もはやzenhiteiさんのみでどうにか集約できる話ではないかなと。

余談）
アルテマの例は、究極のものだと聞いて苦労して手に入れたのに、
使ってみたら過去の遺物で、もうすでに大した事なかったて事ですな。

60投稿者：単に知ったかがうざいのであってよくわからないことには手を触れなければいい　投稿日：10月24日(水)12時57分30秒 ■

(´ー`)y-~~

61投稿者：60は良いことを言った　投稿日：10月24日(水)14時34分58秒 ■

そうだな

62投稿者：つまるところはそこ。　投稿日：10月24日(水)14時38分05秒 ■

＞60
いつも的確ですな。

63投稿者：えーと　投稿日：10月24日(水)14時53分14秒 ■

gzipはmegabbsの実装の方が先ですね。

64投稿者：読者　投稿日：10月24日(水)15時04分58秒 ■

＞５５
さりげに宣伝すな。プロ！
＞５８
そもそも客観的解釈なんてないでしょ。
「俺の解釈は客観的だ！」なんて社会やら文化のフィールドでのたまう奴こそ
痛いでしょ。

65投稿者：ｘ７　投稿日：10月24日(水)15時46分08秒 ■

２ｃｈにあってあめぞうになかった機能（導入順）
キャップ、レス数表示、▲▼、sage、ID、>>xx、fusianasan
最近：トリップ、gzip圧縮転送

CGIなんてCでもPerlでも結局はプログラマーの腕によるでしょ
というよりむしろPerlのほうが穴になりにくいしメンテナンスも簡単
いまからなら下手にCにするよりphpのほうがずっとましなようにおもわれ

66投稿者：そういわれてみれば　投稿日：10月24日(水)15時47分10秒 ■

＞64
そりゃそうだ。解りやすいご指摘有難うございます

67投稿者：>読者　投稿日：10月24日(水)17時53分32秒 ■

sage機能自体の発案というか、それはあめぞうさんの方が先のはずだよ。
「次のスクリプトにはこんな機能を盛り込みたい」
みたいなスレッドを広場であめぞうさんが立てて、そこで「sageボタン」云々の説明があったはず。
その説明では、現在ある2chのsageとはちょこっと違った感じの機能だった。
スレが「上がらない」のではなく「実際に下がる」って感じ。
当然2chではsageが無かった頃のお話。
ま、結局実装しなかったのだけどねヽ(´ー｀)ノその前に肝心の広場が動きを止めました（笑い

68投稿者：67>ワイン　投稿日：10月24日(水)18時14分25秒 ■

2chスタート時にsage機能があった？(;´Д`)嘘つくな
一応後付の機能である証拠を探してきた。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/9347/document/history/9.htmlの12/12〜13
まぁどうでもいいんだけど、67の補完ということで。

69投稿者：下げボタン　投稿日：10月24日(水)19時05分14秒 ■

１９９９年です。
で、このメンテナンス、結局終わらなかったのですよね。。

というか、amezo.com最後の消息かも。。


1メンテナンスのお知らせ投稿者：あめぞう　投稿日：09月27日(月)17時03分02秒

あす火曜午前十時頃
メンテナンスのため一時、見れなくなる
掲示板があります
メンテナンス後は、セレロン４００で　メモリー２５６Mの
快適な環境でお届けできると思います、
１０００掲示板目指してがんばります
また、カキコサーチエンジンや、メールマガジン、ランク
下げボタンなど随時みなさまに、快適な環境がお届けできるよう
努力します

70投稿者：えーと　投稿日：10月24日(水)19時30分23秒 ■

あー、現在リアルタイムで、あめぞうさんが苦闘されております。
つきましては、1ch.tvに

「煽りをいなす」誘導書込み
真面目な書込み

等のご協力を願えればありがたいと思います。
繰り返しになりますが、あめぞうさんの歴史は現在進行形なのです。

ここなら壷っくも来ないかな？

71投稿者：ワイン彩乃　投稿日：10月24日(水)19時56分20秒 ■

あ！
＞６４腐れ読者
ぷ、プロって言うなぁ！

＞６８
間違い！そう、sage機能は途中からだよ！やべぇボケ入ってきた。

-----↓2ch創世記-----
(1) 掲示板メイン画面のHTML化
※全データHTML化を行ったのは、あめ仮のサポート氏のハズ。
(2) 「全レスを見る」をリンクタグに変更
(3) レス削除時の文字変換(あぼーん)
※初期の削除スクリプトは１レス分のズレがあって、良く誤爆があったと聞いた。
-----↓固定ハン保護期-----
(4) 固定ハン偽者防止機能(キャップ)
※初期の頃は固定ハン登録をファイル化しておらず、直でスクリプトに書いてい
たハズ。ファイル化して自動登録可能にしたのは２編の方が先だったと思う。
(5) sage機能
(6) ID機能
-----↓人数増加混乱期-----
(7) 1000レスストップ機能
(8) データ圧縮送信

72投稿者：壷っく（２ちゃんねる研究から飛んできた）　投稿日：10月24日(水)20時43分31秒 ■

いやぁ、俺ネット初心者なんだけどさ、けっこうこういうスレッド式掲示板の歴史って長いのね。純粋に感心した。
ちょっといろいろサイト回っちゃったよ。まぁ俺は匿名で云いたいことネタ絡めていいまくるほうが好みなので２ちゃんねらーになりそうだけど「あめぞう」さんにも頑張って欲しい。小一時間頑張って欲しい。俺はとりあえず応援しているといいたい。黙って結果を出すのが一番。これ最強。

73投稿者：壷っく（２ちゃんねる研究から飛んできた）　投稿日：10月24日(水)20時44分15秒 ■

すまん。改行しくじった。見苦しくて申し訳ない。

74投稿者：＞70　投稿日：10月24日(水)20時52分09秒 ■

どこ？

75投稿者：えーと　投稿日：10月24日(水)21時24分11秒 ■

>74さん
http://1ch.tv
です。

76投稿者：＞７５　投稿日：10月24日(水)21時45分07秒 ■

７４はそれのどこかと聞いておるのではないのか

77投稿者：　　投稿日：10月24日(水)22時54分26秒 ■

念のためいっておくか
キャップ機能は当初クッキーで実装されてたはず
スクリプトといえばそうだがちょっと違うような

つーか現在のあめぞう系住人は現在の2ch住民の99％がいない時点で住民であった
連中が多い
（本家存続時のお話）

78投稿者：　　投稿日：10月24日(水)22時55分07秒 ■

あー
へなちょこコテハン機能だかといってかなぁ、確か

79投稿者：＞７７　投稿日：10月24日(水)22時57分30秒 ■

騙り防止機能は無かったがな

80投稿者：infohands　投稿日：10月24日(水)22時59分31秒 ■

あれは、クッキーだけだねぇ

81投稿者：甘史太　投稿日：10月25日(木)01時16分58秒 ■

>(1) 掲示板メイン画面のHTML化
>※全データHTML化を行ったのは、あめ仮のサポート氏のハズ。

どうやら、あめぞうさんが最初みたい。

</a> 11<a href="991215133017.html">●　風船おじさん　●
http://www6.lunartecs.ne.jp/~gureamu/noah/ame/99/top/1217010149.htm

82投稿者：　　投稿日：10月25日(木)01時25分37秒 ■

いや〜、5円払わずに素敵な長文が読めるのはいいなあ。(´ー`)ｙ−~~。

つーか、何気に放置されてるが、

31投稿者：　　投稿日：10月23日(火)21時09分46秒 ■

>さぽっとさんから一応説明みたいなものを聞いて納得しました

内容発表木彫り(￣ー￣)。

木彫り木彫り(￣ー￣)。

ネットの世界は足が早いから、1年位前の当事者の内部情報はもう暴露してもよいかと。
そうすれば、事実誤認して悦にいたる馬鹿も減るでしょう。(´ー`)ｙ−~~。
つーか、結構忘れちゃってるんだけどね(￣ー￣;)。

83投稿者：〜↑　投稿日：10月25日(木)06時50分08秒 ■

２ちゃんねるは最初は全データHTMLだったよ。確か。
そのスクリプトをひろゆきに貰ってあめぞうさんは設置したみたい。
バスジャック事件の前くらいまでは２ちゃんねるはログをHTMLで保存してたと思う。

84投稿者：　　投稿日：10月25日(木)11時45分28秒 ■

そうか？あんまりいいかげんな子というなよ

85投稿者：infohands　投稿日：10月25日(木)12時11分52秒 ■

はじめからread.cgiだったよねー？
あれRER?E

86投稿者：>からあげ　投稿日：10月25日(木)12時35分13秒 ■

当初どうだったかは覚えてないが
>バスジャック事件の前くらいまでは２ちゃんねるはログをHTMLで保存してたと思う。
これは違う。datを読み込む専用ビューアがあったはず。

87投稿者：　　投稿日：10月25日(木)14時17分03秒 ■

最新レス50を見るだか、そういう機能が付いてて、で、保存するときに拡張子を変えてた記憶があるから、
壷はHTML化してなかったと思うよ。(´ー`)y-~~。
あめぞうさんにHTML化を薦めながら、テメエはしてなくて、奇異に思った記憶がある。

つーか、ひろちゃんがHTML化するようにメールを送るだのどっかのスレッドで言ってた
気がするけど、単に吐き出しのヘッダーをどう書くか教えた程度だと思う。(´ー`)y-~~。

過去ログについてはどういう扱いをしてたか覚えてない。

88投稿者：ひろゆき　投稿日：10月25日(木)23時58分37秒 ■

えっと、2chはずっと.datのままでしたよ。
スレッド表示をhtml化したのは、
靴スミさんが初めてではないかと？

89投稿者：naaa　投稿日：10月26日(金)00時02分16秒 ■

さて本物なのかどうなのか。

90投稿者：専用ビューア　投稿日：10月26日(金)00時03分01秒 ■

おふらうだニャ

91投稿者：ひろゆき　投稿日：10月26日(金)00時03分21秒 ■

あなたの心のひろゆきです。
http://members.xoom.com/bbs2ch/
そういや、ここのはhtml化してましたけど、
なくなっちゃいましたね。。

92投稿者：infohands　投稿日：10月26日(金)00時10分47秒 ■

こういうときは、以外に本物だったりすることがむかしあったなぁ！！
http://obuchi.naikaku.com/amezo2000/hilight201.cgi?thp=944450577&dir=heart

ななんつかしすぎるけど
２ちゃんねるのつぼを荒れした瞬間事変！！

93投稿者：ひろゆき　投稿日：10月26日(金)00時19分12秒 ■

うっわぁ、すっげー懐かしいのがでてきましたね。

94投稿者：なつかすぃ　投稿日：10月26日(金)00時24分20秒 ■

でも２年くらいなんだなぁ

95投稿者：ひろゆき　投稿日：10月26日(金)00時27分34秒 ■

いやぁ、あれから2年。。。
2年後は予測もつきませんねぇ。

96投稿者：infohands　投稿日：10月26日(金)00時54分52秒 ■

同じ仮性包茎としてこれからもがんばりましょう。

97投稿者：サナダ　投稿日：10月26日(金)00時57分10秒 ■

本物かよ。(゜д゜)ウマー
つか、近鉄負けた！　(；´Д`) shit!

98投稿者：サナダ　投稿日：10月26日(金)00時58分27秒 ■

俺の友人で法学部と経済学部に併願して両方受かったやつは、あだ名が「ホウケー」になりました。ヽ(´ー｀)ノ

99投稿者：＞ひろゆき　投稿日：10月26日(金)01時08分40秒 ■

2chのあめぞう板が無いのですがなんで消したのですか？

100投稿者：９４　投稿日：10月26日(金)01時10分54秒 ■

このちょっと前かなぁ。。
当時２ちゃんで唯一行っていたあめぞう板でタラコ唇でおなじみな
ひろちゃん本人かどうか分からんけどとちょっと語った憶えがある。

なんか弱音吐いてたなぁて演じてたのかもしれんけど。
でも、これは結局キミが望んだことだろ？とか書いたっけ。

101投稿者：ひろゆき　投稿日：10月26日(金)01時22分25秒 ■

某知り合いは仮性包茎を科学の力で卒業してました。。。
あめぞう板なつかしいですねぇ、、
あめぞうがなくなっちゃったので汎用性の高いネットウォッチに統合したですよ。

望んだからといって望んだとおりの場所にならないことは、
1chを見てればよくわかるかと。。

102投稿者：九龍デジロウ　投稿日：10月26日(金)01時26分00秒 ■

本物…。ってか、インフォさんの
＞92
に驚いた。ありがとう！！

103投稿者：９４　投稿日：10月26日(金)01時31分48秒 ■

例のあれで爆発的に増えた時、そしてその後の動き（つーか噂というか扱い
というか巷の話題というか）を見たときに、ふと思い出したよ。

だから何てことはないけど。

104投稿者：　　投稿日：10月26日(金)01時36分00秒 ■

つーか、銭が儲かってるからいいじゃん。(´ー`)y-~~。
でも刺し殺されない程度にな(￣ー￣)。

105投稿者：infohands　投稿日：10月26日(金)03時52分00秒 ■

とりあえず、本家あめぞう〜2chの歴史について
「かなりあめざーが読んでいて気分がいいような」
「そして、事実といえば事実のような」
文章を書いてくださいだれか！

106投稿者：　　投稿日：10月26日(金)04時04分23秒 ■

>105
あめざーわーるどの住民が、あめ系の歴史を執筆中
既に板上で断片が公表されているが、信憑性はかなり高いと思われる

107投稿者：読者　投稿日：10月26日(金)04時09分59秒 ■

http://nagoya.cool.ne.jp/a_killer/dokusha/amelink.html
どぶでも出したけどさ。「嘆きの壁」
あめぞうさんが板１０００ってのは直接知らないのよ。
アノ頃はあめぞうさんときょりおこうとしてたし、
えへらえへらいってる奴とも距離置きたかったから。
まあ、最期のあめざーがひろゆきでひろゆきが発展形として
あめぞうの精神を守ろうとしていたんだろうなとはおもう．
壷は壷で、２ｃｈは２ｃｈで文化をつくりゃいいし、
なんか、上で「あめぞうさんの歴史は現在進行形」って言っている人
いるけど、だからこそ。あめぞう掲示板の歴史が現在進行形だからこそ
１ｃｈは違うんだ。
あめぞう掲示板の何が優れていたか、「受け入れてくれたこと」じゃないか。
今の西なんぞにそれがわかるか。それがわかっていたら。
何が、さらして匿名掲示板のひどさを見てもらうだ、
己の投稿のバカさ加減を先に見ろ。匿名投稿者にも、
偏っていようとも、投稿せねばおかれない情動があるんだ。
それをうけいれてくれたのが「あめぞう」さんで、
西なんぞの壷厨にはそれは判らない。能書き垂れる前に１０００万年ＲＯＭ
ってな。

108投稿者：infohands　投稿日：10月26日(金)04時45分03秒 ■

僕が2ch利用し始めたのが半年前、メガビ苺を知ったのが23ヶ月前。昔僕はある掲示板（非匿名）でヤケになってそこの常連と喧嘩した
ような形になり追い出されたのだった。（というか居辛くなって飛び出した）そこで噂に聞いていた2chに足を運びその匿名性の素晴らし
さに感動して住み着いた。典型的なヒッキー型2ちゃんねらーですね。
スレの杜で紹介されていたスレで「2chに来たきっかけ」というスレがあったけど
「YAHOO掲示板を追い出された」とかいうのがあった。
この人はYAHOO掲示板に居辛くなったんだろう。
時のニュース個人サイト、2ch研究のzenhiteiさんも
＞私は昔はマナーのうるさい掲示板によく書き込んでいたので、どうでもいいことで常連から因縁を付けられ、謝っても許してもらえない
などイヤな思いをしました。そういう経験を経て２ちゃんねる的なものをある意味肯定するに至ったわけです。

zenhiteiさんはこのマナーの良い掲示板で居辛くなった。
2chに来た人のほとんどがなにかに導かれるようにして２ｃｈに集っている。
あらゆる場所から逃げ出した、または追い出された、居辛くなった人たちの最後の受け皿。それが2ch。
ちなみに2chでも居場所を無くすとバスジャックしたりします。ご注意を。
2ちゃんねらーがヒロユキに大儀を誓うのは（最近そうでない人も多いけど）はみ出しものの自分達を受け入れてくれる場所を作ってくれ
た事に対するお礼なんじゃないかなと。
そしてはみ出されたものが集まり、今やネット内最強の権力を手にした喜び。弱者が集い力あるものに対抗する。現実の社会では到底
考えられん現象だと思う。
今の時代PCとネット環境さえあれば一人じゃない。例えネットの世界の多くのコミュニティサイトで自分の存在が否定されても、2chに行
けば名無しさんとしてみんなの仲に溶け込むことが出来る。
そんなこんなで今日も血肉沸きあがりお祭り騒ぎの2ちゃんねらー
----
http://www2.diary.ne.jp/user/115564/

109投稿者：　　投稿日：10月26日(金)05時47分08秒 ■

＞ あらゆる場所から逃げ出した、または追い出された、居辛くなった人たちの最後の受け
＞ 皿。それが2ch。

うーん、そうなのかなあ。
以前だったらそうおもったんだけど現在の「２ちゃんねらー」の大多数は
もっと異質な感じになってるような。

110投稿者：地蔵　投稿日：10月26日(金)06時20分45秒 ■

イヤな思いをしたから楽なところに逃げるっていうのは人間の心理だね
ま、それはそれとして
1chがあめぞうの意志を反映した板ならば
漏れは2ch派に移行することも辞さないですよ
いや〜なんだかんだ言っても2chはすごいよあめぞうは逝ってよし！
オマエモナー！
つか、狂信的信者が増えると教祖が狂うのはいつも一緒
今はzenhiteiが狂ってきた
教祖じゃないけどな
後ろから刺されますよ
オマエモナー！

111投稿者：ひろゆき　投稿日：10月26日(金)09時15分12秒 ■

そこまでの明確なカテゴライズはもうないとおもうんですよねぇ、、
単なるでかい掲示板という状況で人が人を呼んでるだけかと。

112投稿者：えーと　投稿日：10月26日(金)09時38分31秒 ■

いろいろ、考えさせられるね。

113投稿者：いおた　投稿日：10月26日(金)09時50分46秒 ■

この場の平穏を保つために、控えめにいたしますが、
2chが持つ包容力は幻想です。
現在の1ch.tvに対する問題指摘という点では、素晴らしいですが、
2chの本質ではありません。
私は現在の匿名掲示板の勢力図を”良し”とはしません。
私はいろいろと見聞きして自分なりに考えました。
やはり、この現状を”良し”とはしません。
私は自分のおかれた現状において、なんらかの使命を帯びていると感じております。

114投稿者：＋−０　投稿日：10月26日(金)10時57分58秒 ■

大多数は、２ちゃんに包容力があるとも思ってないし、勢力図なども
どうでもいいんじゃない。
単に大きいから検索に引っ掛かったりどこかで見聞きする。
で、そのスレが面白ければそこから徐々に他の場所も見ていくようになる。
そういう意味じゃ＞１１１の指摘通りだと思うけど。

2chに何か意味を見出すことも、「それは幻想だ」と対立して強い使命を
感じることも、同程度に危ういというか、乱暴に言えばズレてるような。

掲示板が主義主張だしちゃまずいでしょ。

115投稿者：ワイン彩乃　投稿日：10月26日(金)11時16分59秒 ■

思い出した！そう言えば、「へなちょこマシン」とか言うクッキー利用した変な
機能があったなぁ！あれ何？使った事無いから良く知らんけど。

で、あめぞうの歴史なんだけど、あめぞうさんはまだ活動しているからそう言う
意味で歴史は続くとは思うけど、アングラ匿名掲示板の歴史と言う意味ならハテ？
あめぞうさんが非アングラ宣言した時に終り、２ちゃんねるが止めを刺したと思
っているんだけど。

116投稿者：月理学者　投稿日：10月26日(金)11時39分08秒 ■

>そしてはみ出されたものが集まり、今やネット内最強の権力を手にした喜び。
そして今度は自分が追い出された恨みを晴らすかの如く気に入らないヤツを
2chから追い出そうとしたりな。実際面白い長文を書く人間がただの気狂い
扱いをされて2chから消えるのを見たことがあるし。
はみだし者の集まりであっても板のカラーというものはできてくるから当然
のことなんだろうとは思うけどあれが原因で2chを見なくなったのも事実。
特に2chがアングラでないのは勿論のこと、有名になったことで今では特に
はみ出したわけでもない人が来てるんだろうと思うし。

117投稿者：>106　投稿日：10月26日(金)12時17分52秒 ■

> >105
> あめざーわーるどの住民が、あめ系の歴史を執筆中
> 既に板上で断片が公表されているが、信憑性はかなり高いと思われる

つーか
漏れはあめ系（とぁも少し）しかわからんのでそれ以上のものはかけんぞ
しかも忙しくなってきたから更新が猛烈に遅いと思う

118投稿者：〜↑　投稿日：10月26日(金)12時45分42秒 ■

勘違いだったみたいです。悪いね。

119投稿者：＞１１７　投稿日：10月26日(金)13時44分45秒 ■

ごめん、どこで書いてるの？

120投稿者：>119　投稿日：10月26日(金)14時27分01秒 ■

> ごめん、どこで書いてるの？

どぶ板でしょ。

つーか、

＞部外秘の可能性もあるため額は言いませんが、少なくともボランティアと言う
＞ような単位の額ではありません。

幾らだ？6桁はあるんだよね(￣ー￣)。
人望で人が集まらないのなら、金で引っ叩くしかないわな。(´ー`)ｙ−~~。
それにしても、この周辺の人ばかりだね。粘菌は人脈を持たないのか？

121投稿者：なんだか弱いなぁ　投稿日：10月26日(金)14時43分36秒 ■

年金に人質を取られているような気分だ。

122投稿者：infohands　投稿日：10月26日(金)15時35分35秒 ■

こぴぺー
------------
1chの宣伝手法でちょっと感心したのは
徹底的に「ネット世論」に対する配慮を切り捨てたこと
彼らは2ch側の住民の反発もあめ系の人間の反発に背を向けて
管理が行き届いた誹謗中傷の無い、お上品な掲示板であることを雑誌だとか
新聞社のwebなどの「表系」ニュースサイトで主張しまくった
同時に2chは魑魅魍魎の蠢くとんでもないサイトであることを宣伝した

おそらく、今まで掲示板をあんまり使わなかったようなライトユーザーは
そういった記事を読んで
「2chは危ない。ちかよっちゃだめだ」
「1chは安心だ。かきこむならこっちだ」
という風に判断すると思う
だって、俺らの間でいくら評判が悪くても、初心者はざー２だのには来ないわけだからね

ただ、1chにその初心者がアクセスしたとしても、間違い無く幻滅するであろう、
という最大の問題が残るわけなんだけど
-----------------
インプレスだかの�dでもレポートの中で唯一頷けた点があって、それは、２ｃｈの
人が増えた一因として、ネット雑誌で散々紹介され、初心者にも敷居が低くなり、
参加しやすくなったとのこと。
２ｃｈの急激な膨張は、従来のネットユーザーの取り込みというより、新規客の、
取りこぼしを少なくする方向で達成したと思われ、つまり、１ｃｈが出来て、
お上品なイメージで（実態はどうであろうと問題なし）初心者の取り込みが始まると、
ひろちゃんの飯の種に重大な影響を与えるんだな。(´ー`)y-~~。
--------------------

どうもとのだけど、こぴぺだ！！

123投稿者：　　投稿日：10月26日(金)16時20分19秒 ■

２研についても感じたのですが、こういう話のとき
２ちゃねら、とかってどういう人を想定しているんでしょう。
私は４年半くらい前からこの種のと掲示板を楽しんでいますが
速報とかの、犯行予告がたちそうな板、に行きだしたのは
本当にごく最近です。
それよりいわゆる専門板で情報集めたり、熱く語ったりとする方が
長いし、今でも主流です。
スレが一週間くらいトップページにいるようなとこで。
だからあめぞうが落ちまくったときは見なくなったし
２ｃｈが安定して人を増やしだした時は、気軽に移行しました。
私がいまも２ｃｈを見ているのはそこに人が多くいるからだし
かつ、書き込みが簡単で、ほかに行かないのは
さらに５日に一度くらいのライトユーザーだと馴れ合いが辛いからです。

ただそれだけだからあんまり主義とか言われると困るんだけど。

124投稿者：　　投稿日：10月26日(金)17時38分39秒 ■

>113
いおたさんならわかると思って書く。
今の1chがあんたにとっての使命だというのなら、悪いことは言わない、すぐにやめるべきだと思う。
とにかく、あの管理側の姿勢をどうにかしないとマジで1chやばいよ。
運営の姿勢に一貫性がない、管理側自ら脊髄反射する、スタッフの善意を機密漏洩だといって切り捨てる。匿名掲示板なのに「名を名乗れ」と運営側が要求する。
これがあんたの使命か？
壷も飴も関係ない。掲示板の根本が間違ってる。そう思わないか？
これはまさしくヘタレが自分の掲示板で横暴な行為をしているのと同じだ。
それをさ、企業がさ、金かけてやってる。
匿名掲示板の勢力図を変えたいのなら、1chなんて捨てちまえ。

125投稿者：>123　投稿日：10月26日(金)18時13分57秒 ■

> ２研についても感じたのですが、こういう話のとき
> ２ちゃねら、とかってどういう人を想定しているんでしょう。
> 私は４年半くらい前からこの種のと掲示板を楽しんでいますが
> 速報とかの、犯行予告がたちそうな板、に行きだしたのは
> 本当にごく最近です。
> それよりいわゆる専門板で情報集めたり、熱く語ったりとする方が
> 長いし、今でも主流です。
> スレが一週間くらいトップページにいるようなとこで。
> だからあめぞうが落ちまくったときは見なくなったし
> ２ｃｈが安定して人を増やしだした時は、気軽に移行しました。
> 私がいまも２ｃｈを見ているのはそこに人が多くいるからだし
> かつ、書き込みが簡単で、ほかに行かないのは
> さらに５日に一度くらいのライトユーザーだと馴れ合いが辛いからです。
>
> ただそれだけだからあんまり主義とか言われると困るんだけど。

だから何？
誰も2ch主義の話なんかしてないぞ

チャンコロうぜえと言われるような2cherは大体どんなやつのことだかわかるだろ？
そういうことだ

126投稿者：　　投稿日：10月26日(金)21時35分58秒 ■

はじめて気づいた
半角カナ使えないのな。ここ

127投稿者：infohands　投稿日：10月26日(金)21時51分53秒 ■

あ、ほんとだ。
まぁ、OLに大人気のサイトを目指しているので
半角カタカナはだめだよ

128投稿者：　　投稿日：10月26日(金)23時02分08秒 ■

ワラタ。(´ー`)ｙ−~~。
つーか、１ｃｈ編集人続けて、月々貰う泡銭で、１ｃｈカリカリ作るのってどう？

129投稿者：infohands　投稿日：10月26日(金)23時27分15秒 ■

つーか、1ヶ月5万年ももらえるなんてすごいな
それだったら、やりたいひとたくさんいるでしょう

130投稿者：ワイン彩乃　投稿日：10月26日(金)23時48分47秒 ■

嗚呼ヤベ。
こんな話題なのに荒れない掲示板も珍しいと思い始めた漏たくしは２３才ＯＬ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の予定

131投稿者：　　投稿日：10月26日(金)23時56分46秒 ■

たった５万？マジで？(￣ー￣;)。
２，３０万は貰ってると思ってた。(´ー`)ｙ−~~。

132投稿者：infohands　投稿日：10月27日(土)00時06分41秒 ■

荒れるも何も

来てる奴がすれっからしばかりだもの

133投稿者：　　投稿日：10月27日(土)00時18分04秒 ■

ボクすれっからしじゃないもん。ヽ(´ε｀)ノ。
ところで、２コロ研究のご本人は呼べないの？(´ー`)y−~~。

134投稿者：naaa　投稿日：10月27日(土)00時26分16秒 ■

呼びかけてみましょう。

135投稿者：>133　投稿日：10月27日(土)00時27分04秒 ■

> ボクすれっからしじゃないもん。ヽ(´ε｀)ノ。
> ところで、２コロ研究のご本人は呼べないの？(´ー`)y−~~。

来ても辛いだけだろ
集中砲火で取り巻きも出てきてしっちゃかめっちゃかになるのが目に見えてますが？

136投稿者：as@d　投稿日：10月27日(土)00時46分28秒 ■

個人的には俺との同一人物疑惑を払拭してもらいたいものだ＞zenhitei

137投稿者：サナダ　投稿日：10月27日(土)00時49分22秒 ■

zenhitei氏のラジヲ出演キボヌ。ヽ(´ー｀)ノ

138投稿者：うん　投稿日：10月27日(土)00時51分17秒 ■

１２５みたいな発言を見てなんだかホッとするのは良いのか悪いのか

139投稿者：九龍デジロウ　投稿日：10月27日(土)00時55分57秒 ■

＞135
でも、話を話を聞いてみたいのが人情。

140投稿者：弐ch編者　投稿日：10月28日(日)00時25分52秒 ■

>>71
キャップ情報のファイル化はたしかにうちのほうが先だたけど
アイデア事態は2chからもらった（ひろゆきだたかドルバッキーだたか忘れたけど）
あと、あぼーんも後付の機能だったとおもったけど。
あと板のメイン画面にだす部分のスレごとのhtml化は2chが初すか？
漏れはひろゆきに聞いてからmegabbsにつけたけど。
↓こういうのね
http://news.2ch.net/news/html/1004196190.html

つかここどこですか？直りんできたし

141投稿者：infohands　投稿日：10月28日(日)00時29分10秒 ■

ここはあめぞう2000です。笑い

142投稿者：ひろゆき　投稿日：10月28日(日)03時23分24秒 ■

すれごとhtmlは靴スミさんだったか、
ドルさんだったか、、、
よくおぼえてないす。

143投稿者：c6smith6靴屋のスミス　投稿日：10月28日(日)03時35分37秒 ■

スレッド毎の html は僕だと思います。
なんか、これを採用したら軽くなったってひろゆき君に言われた覚えが。

↓はあまり参考にならないけど。
http://isweb7.infoseek.co.jp/computer/csmith/log/

144投稿者：靴屋のスミス　投稿日：10月28日(日)03時54分19秒 ■

c6smith6 は変更してもらったからもう使えません。

145投稿者：靴屋のスミス　投稿日：10月28日(日)03時57分09秒 ■

もう一個ついでに宣伝。
後略機能も。

146投稿者：ひろゆき　投稿日：10月28日(日)04時11分37秒 ■

あ、靴スミさんでしたね。わすれっぽくてすいません。

147投稿者：ワイン彩乃　投稿日：10月28日(日)04時26分03秒 ■

キャップのファイル化の話ってドルと交わした記憶がある。
スクリプト埋め込みは酷いよなぁ〜って。
「こうすれば良くなる」的な話とかアイディアは色々とあったけど、実現すんの
は結局やる気がある人だけだし。
そういう意味で弐編って良くやるよなぁと関心してたり。
で、全データhtml化を実現したのは靴墨さんでしたか。スクリプト流しました？
あめ仮のヤツはサポート氏のオリジナルですよね？

148投稿者：ワイン彩乃　投稿日：10月28日(日)04時28分56秒 ■

＞ひろゆき
で、この前から気になって大変なんだけど、「へなちょこなんとか」って機能は
なんでしたっけ？「これなんだろ？」って思って一回だけクッキーＯＮにして何
か入れた事あったけど、何にもならなかったから未だに良く分かってない。

149投稿者：infohands　投稿日：10月28日(日)05時05分21秒 ■

へなちょこ＜

クッキーかませるのを名前欄に書くのといっしょにやらずにわざわざやるみたいなことじゃないあってでした！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１

150投稿者：as@d　投稿日：10月28日(日)05時49分56秒 ■

この際だから聞いてみる

漏れスクリプトの存在はいつ頃から気付いてましたか？

スクリプト漏れの時期と
「fusianasan」「mokorikomo」でリモホ表示が導入された時期が近いのは偶然ですか？

151投稿者：靴屋のスミス　投稿日：10月28日(日)06時10分02秒 ■

なんでこんな時間にみんな起きているんですか。
耐久企画の参加者ですか。

> ワイン氏
全データっていうか、html 方式になった時、index.html を作るには
各スレッドを最後まで読んで 1 と最後の 7 個のレスを取り出さなくては
ならないようになりました。
それで各スレッド毎に 1 と最後の 7 個のレスを保存したファイルを
作るようにして大きなスレッドがあったときに軽くしようと考えたのです。

152投稿者：」　投稿日：10月28日(日)13時12分25秒 ■

fusianasan機能はロビーの固定ハンの一人のキャップパスfusianasanが
どこからか漏れて祭りになってた最中にfusianasan→リモホになったものですね。

でキャップパス漏れのルートがどこからだったかを考えると

153投稿者：主将＞１５２　投稿日：10月28日(日)14時43分23秒 ■

＞キャップパス漏れのルートがどこからだったかを考えると

どるばっきーさんがバーチャに置いていたスクが、「探検君」で晒されてしまった。
んで、当時のキャップ情報ってbbs.cgiに直接記述されていて
電撃少女さんのパスがふしあなさんだったんだよねー

154投稿者：主将　投稿日：10月28日(日)14時45分36秒 ■

少し前どるばっきーさんが書き込みしている所見たけど
にゃーにゃー言ってなかったなあ。

155投稿者：弐ch編者　投稿日：10月28日(日)15時44分06秒 ■

あの人猫だったキャラはどこいったんですかね

156投稿者：as@d　投稿日：10月28日(日)18時07分31秒 ■

それでは。

じゃ、他のパスがその時に対策されなかったのは何故ですか？
（と、昔po5253のパスを持っていた人に聞けと脅されています…苦笑）

157投稿者：　　投稿日：10月28日(日)19時26分04秒 ■

俺は生粋のあめぞうっ子だけど反2ch主義者さ。こういう人間がいることを
忘れないでほしいな(´ー`)y-~~~

158投稿者：九龍デジロウ　投稿日：10月28日(日)20時21分32秒 ■

ネタ的には２ちゃんねるは面白い情報があるので活用している。
あめぞうとかmegabbsはそれぞれカラーも雰囲気も違うから、
色々渡り歩いていると面白い。
どう違うんだよ、っていわれても感覚的なものなのでなんともいえないけど。
1chはもう見なくなっちゃったなぁ……。

159投稿者：主将　投稿日：10月29日(月)00時35分10秒 ■

やっぱり、自然電話広島。これ。

160投稿者：どぶ板にいるヤツラは　投稿日：10月29日(月)10時56分06秒 ■

小学校の時、休み時間のあいだ一人だけ教室に残って
校庭でドッヂボールをするみんなを眺めて、「ふん。仲間になんかなりたくないや」
と言っていたヒキコモリがちな子供のようだな。安心しろ。絡みたく無いから。

161投稿者：>160　投稿日：10月29日(月)12時10分44秒 ■

> 小学校の時、休み時間のあいだ一人だけ教室に残って
> 校庭でドッヂボールをするみんなを眺めて、「ふん。仲間になんかなりたくないや」
> と言っていたヒキコモリがちな子供のようだな。安心しろ。絡みたく無いから。

コピペ罵倒をさも自分の言葉のように見せかけて自分の語彙の少なさを誤魔化す貴殿萎え
っていうのはまぁおいといても
だったら見なきゃいいだろよ
説得力がまるでねえって　わら

162投稿者：ひろゆき　投稿日：10月29日(月)12時14分40秒 ■

infoくんが書いてるとおり、へなちょこマシーンはクッキーを書きかえるだけのもんですよ＞ワインさん

163投稿者：弐ch編者　投稿日：10月29日(月)13時21分09秒 ■

>>162
昔はあめぞうの流れで書き込むだけじゃクッキー記録しなかったんだよね
たしか。

164投稿者：ひろゆき　投稿日：10月29日(月)16時02分06秒 ■

いや、、cgiでのダイナミックなクッキーの実装はあったんだけど、
htmlでのスタティックなクッキーの実装はむずかしかったんよ。
javascriptはわけわからんかったし。

165投稿者：　　投稿日：10月29日(月)16時53分41秒 ■

つか漏れの記憶にある限り2chは最初からあめぞう崩壊あたりまではずっと
馴れ合い・まったり路線のはずだから、（確かそれ以降数ヶ月経ってころ、段々荒れ初めて
漏れはそれまで行っていた専門板に行かなくなった）
ひろゆきの言うように単に技術的な問題でやんなかっただけだろ

166投稿者：　　投稿日：10月29日(月)17時13分59秒 ■

そう、けっきょくパスが乗ったままのbbs.cgiを暴露した人は誰だったんだろう
mankomankomanko.virtualaveにまだ残ってたような

167投稿者：読者　投稿日：10月30日(火)00時28分46秒 ■

> しかし、その後の１ｃｈの運営のまずさ、断片的な話から年金氏がイエスマンし
> か求めていないと感じられるようなところからして、
> ひろゆき氏はスタッフの適材適所を見極め、彼らを最も活躍できるポジション
> に配置し、そしてその与えた権限の範囲内では完全に信頼して任せることの出
> 来る人物である。
> という印象が強くなってきた。
> とりあえず人を使うということに関して、年金氏はひろゆき氏に完敗したと言
> わざるを得ないのではないか。

なんとなく、そうかもね。
あそこまで「まあ、好きにして」って態度はなかなかとれないからね。

168投稿者：サナダ　投稿日：10月30日(火)04時53分48秒 ■

>>167 （使えないけど。笑い）

なんか、項羽と劉邦みたいやね。ヽ(´ー｀)ノ

169投稿者：九龍デジロウ　投稿日：10月30日(火)05時18分50秒 ■

＞168
言い得て妙、な表現だ笑。

170投稿者：as@d＞１６８　投稿日：10月31日(水)00時28分49秒 ■

某社長が項羽ばりに
「天の我を滅ぼすの時」を自覚してるといいんですが。

171投稿者：読者　投稿日：10月31日(水)00時44分21秒 ■

愚や愚や

172投稿者：as@d　投稿日：10月31日(水)00時58分50秒 ■

何時を意幹線

173投稿者：読者　投稿日：10月31日(水)03時24分51秒 ■

力抜山兮気蓋世。時不利兮騅不逝。
騅不逝兮可奈何。虞兮虞兮奈若何。

174投稿者：サナダ　投稿日：10月31日(水)07時49分46秒 ■

あめぞうさん　＝　虞美人 ？

(゜д゜)ウマー

175投稿者：サナダ　投稿日：10月31日(水)07時53分35秒 ■

しかし、あのスペルミスの指摘はひどいね。(;´Д`)

176投稿者：ひろゆき　投稿日：10月31日(水)11時00分24秒 ■

いやぁ、確かに年金さんは四面楚歌かもしれないですね。。。
編集人さんはだんだん逃げ出して、
2chのスレッドに書いてたりしますから、、、
歴史は繰り返すとはよくいったものです。

177投稿者：サナダ　投稿日：10月31日(水)11時16分19秒 ■

この場合は、まさしく四面楚歌だなぁ。笑い。

178投稿者：商用を目指していたんだから　投稿日：10月31日(水)11時31分20秒 ■

開設当初から強い姿勢を打ち出すのは悪いことじゃ無いと思うんだけどね。
でも、その姿勢が電波怪獣ビーコンだったら意味が無いよな。

179投稿者：読者　投稿日：10月31日(水)11時50分11秒 ■

ひろゆきは「削除人」をどうやって集めたの？
自薦待ち？それともメイルか何かで声かけた？
まあ、書きこみ見ていればだいたい掴めるよな。
中には大騒ぎになった奴もいたけど。
依頼する時よりも権限を取り上げなければならない時の方が大変だよな。

180投稿者：ひろゆき　投稿日：10月31日(水)12時57分04秒 ■

自薦待ちですー。苦労ばかりですから、
やりたい人じゃなきゃできないですよ。

＞依頼する時よりも権限を取り上げなければならない時の方が大変だよな。
よくご存知で（＾＾；

開設当初から強い姿勢は悪くないと思います。
姿勢の根拠が外部から見えれば、その姿勢に賛同する人も出てきますし、、
ただ、姿勢の根拠が見えないと賛同しようにもなにに賛同すればいいのかすらわからなくなってしまいます。

181投稿者：MIZ　投稿日：10月31日(水)13時58分00秒 ■

たぶん基本姿勢としては「NO!荒らし」なのだと思います。
そこは賛同できるんですけどね・・・しかしやり方ってものが。

嗚呼今となっては遠き思い出。

182投稿者：ひろゆき　投稿日：10月31日(水)14時36分08秒 ■

いやぁ、、信じてもらえないと思いますが、
2chも「NO!荒らし」だったりするですよ、、

183投稿者：MIZ　投稿日：10月31日(水)15時17分28秒 ■

＞182
あはは、納得できるようなできないような・・・^^;

184投稿者：infohands　投稿日：10月31日(水)16時25分14秒 ■

広場のアクセスのうち9割がこのスレッドだったりして。

火星の話をこれ以上どう広げるのだろうか!

185投稿者：infohands　投稿日：10月31日(水)16時34分53秒 ■

削除したときに、本当に消えてしまう仕様にしたのは失敗だったなぁ。
どこか、見えない板に移動という形を取ればよかった
復帰が簡単にできれば少しは問題解決になったのかも

186投稿者：＞　投稿日：10月31日(水)16時51分32秒 ■

そういう問題かしらん・・・

187投稿者：　　投稿日：10月31日(水)17時42分38秒 ■

元々は2ch研究に対するスレッドだったんだが
いつのまにか1chの話題に・・・
西の魔力恐るべし　笑い

つーか2000広場は偽阿修羅みたいなものじゃなかったのかよ
違うネタもやろうぜ
(といいつつネタはふらない)

188投稿者：infohands　投稿日：10月31日(水)17時49分00秒 ■

> 元々は2ch研究に対するスレッドだったんだが
> いつのまにか1chの話題に・・・
> 西の魔力恐るべし　笑い
>
> つーか2000広場は偽阿修羅みたいなものじゃなかったのかよ
> 違うネタもやろうぜ
> (といいつつネタはふらない)

管理人の適正が無かったようです。笑い
あめぞう2000は旬の話題に寄生したり、ほかのサイトに寄生したりして居きるのでしかないのか！

189投稿者：サナダ　投稿日：10月31日(水)19時27分27秒 ■

２４時間耐久広場やろう！

190投稿者：infohands　投稿日：10月31日(水)19時34分46秒 ■

すでに、いつもけｋっこうたいしいああああえええ


ひとがいねEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEええ

191投稿者：>182　投稿日：10月31日(水)20時52分42秒 ■

> いやぁ、、信じてもらえないと思いますが、
> 2chも「NO!荒らし」だったりするですよ、、

あはは。信じられんな。
難しいけど、どう頑張っていても結果がついてこないとダメだな(´ー`)y-~~

192投稿者：>181　投稿日：10月31日(水)20時53分30秒 ■

> たぶん基本姿勢としては「NO!荒らし」なのだと思います。
> そこは賛同できるんですけどね・・・しかしやり方ってものが。

あらためてツッコミを入れるのもどうかと思ったんだけど、少し気になったので。
MIZ氏が「NO!荒らし」に賛同であるのならば、1ch.tvでの顛末を２ちゃんねるに書いたのはどうかと思うぞ。
純粋に事の顛末を説明をしたかっただけだとしても、２ちゃんねるに書き込めばそれだけではすまない。
それをネタにして1ch.tvに対して色々と行う人間が出てくる事は分かっていたはずだ。
分かっていなかったんだとしたら、それはそれで掲示板の管理に携わろうとしていたのはどうかと思うし、
分かっていてやったのであれば、表向きは「NO!荒らし」と言いつつ荒らしを助長している事になるぞ。

MIZ氏が1ch.tvから離れた事は真っ当な判断だと思うし、離れる前も一生懸命やっていた事は偉いと思う。
ただ、気をつけないと自分は何もしなくても「自分が原因で引き起こしてしまう事」があるのも忘れないで欲しい。
清廉である事とか汚れないでいる事が全て正しいとは言わないけど、今回の場合は相手が相手なので、
自分の身の周りを綺麗にしておいて、何に対しても引け目にならないようにしておいて損は無いと思う。

193投稿者：読者　投稿日：10月31日(水)20時59分30秒 ■

> いやぁ、、信じてもらえないと思いますが、
> 2chも「NO!荒らし」だったりするですよ、、

長良川の上流にね、川魚の養殖場があってさ、釣堀とかもあるんだよね。
季節が外れても塩焼きとか食べられていいところなんだけど。
２ｃｈの某所を見ているとその養殖場を思い出すんだなぁ。
ああ、塩焼き食べたい。
是非、ネット界（！）の安逸の為に２ｃｈが永遠ならん事を！

194投稿者：九龍デジロウ　投稿日：10月31日(水)22時01分39秒 ■

２ちゃんねるは良くも悪しくも情報の坩堝。
大勢のヒトがやってくるのだから、その体質もそれ相応になるでしょうな。
２ちゃんねるを見ていると私は歌舞伎町を連想しますね。

195投稿者：>192　投稿日：10月31日(水)23時17分08秒 ■

MIZ氏は殆ど2には書いてないでしょ
もう一人の方

196投稿者：年金よりも　投稿日：11月01日(木)00時16分37秒 ■

西氏はどうしているんだろうか。
現状がこうなっている事を知っているんだろうか。

197投稿者：九龍デジロウ　投稿日：11月01日(木)00時42分17秒 ■

＞196
あめ仮のこのスレ
http://ame.x0.com/main/011031031033.html
だと放置プレイとか言っているけど本当なのかな？
それと24chってなに？

198投稿者：　　投稿日：11月01日(木)01時54分35秒 ■

今日、買ってきたDOV/Vマガジンのコラムに
1ch VS 2chのネタが載っていてワラタ。
ちなみにDOS/Vマガジンはソフトバンク（藁。

199投稿者：サナダ　投稿日：11月01日(木)04時30分37秒 ■

＞１９７
「にし（西）ｃｈ」ということでは？
なんか、最初に西氏がやることを表明したという掲示板群名だとか。

200投稿者：as@d＞ひろゆき　投稿日：11月01日(木)21時57分30秒 ■

で、コレの答は？

> それでは。
>
> じゃ、他のパスがその時に対策されなかったのは何故ですか？
> （と、昔po5253のパスを持っていた人に聞けと脅されています…苦笑）

201投稿者：ひろゆき　投稿日：11月02日(金)00時23分53秒 ■

全員passかわったはずですよん。

202投稿者：as@d＞ひろゆき　投稿日：11月02日(金)00時51分59秒 ■

つか、
スクリプト漏れ→fusianasan・mokorikomo対策→ロビーキャップ祭→新システム導入

の時系列で、漏れ→新システムの間隔がが半年以上あったと思いますが、そのまま放置してましたよね？
某po5253の人が大激怒していたような気が。（いや、してた…断言

俺としてはあのときの井の頭某に激しく萎えた

203投稿者：読者　投稿日：11月03日(土)21時31分39秒 ■

（マルチ萌えポストごめんよ）
わたしの日記10月31日に取り上げた
http://www.magiccity.ne.jp/~diary/1158/
1ch.tv の問題で、このコンテンツ
http://nagoya.cool.ne.jp/a_killer/dokusha/all_log110301123214.htm
が「全文引用」という事でＣＯＯＬへ削除要請が
上がっているようです。

１．そもそもわたしへの直接の告知は、メイル、掲示板等
ありませんですね。ＧＡと同じメンタリティだ。
批判を受け入れずに、自己の弱点を覆い隠すだけなら自壊
するがいい、批判など＜してやらない＞

２．どなたか法律関係に詳しい方からご意見をいただきた
いんですが、「全文引用」といっても、オリジナルが既に
ない状態で「全文引用」などとする、先方の言い分は通る
物でしょうかね？

考えてみるとオリジナルがあって、そのコンテンツをあ
たかも自分の物であるように構成すれば確かに窃用なんで
しょうけど、オリジナルがない状態ではそのような「言い
がかり」は通らないと思うんですけどね。

204投稿者：　　投稿日：11月03日(土)22時43分09秒 ■

とりあえず、いろいろ喚いてる間に、鯖屋がアカウントごと消す可能性があるから、
みんなでミラーを10箇所くらい作っとくとか(￣ー￣)。

１ｃｈ側としては、廃棄した（削除した）ものも含め、著作権は自分たちにあるって、
いうことなんだろうな。ページそのままじゃなくて加工しちゃえば、証明のし様が、
ないと思うけど。(´ー`)ｙ−~~。

つーか、一応１ｃｈにこんなことが書いてあるから、
＞○引用は引用元がわかる形であればOKです。全文の無許可での転載はNG。
一部だけ転載するのはOK(￣ー￣)。

205投稿者：　　投稿日：11月04日(日)00時25分38秒 ■

２についちゃさ、「著作権はある」ってことになるはずだわ

206投稿者：読者　投稿日：11月04日(日)00時46分36秒 ■

「著作権」に対する判断はＣＯＯＬやら大家の判断に委ねましょう。
迷惑はかけられないからね。
意志を確認出来るまではこのままですヨ。

207投稿者：　　投稿日：11月04日(日)01時00分15秒 ■

つか、マルチもいいが、日記に書け

208投稿者：サナダ　投稿日：11月04日(日)20時51分58秒 ■

今日の２研の妄想会談よりは、読者氏の「卵・バナナ」ネタの方がウケたなぁ。
というか、zenhitei氏はどういう気持ちであれを書いていたのか、その方が気になる。笑い。

しかし、問題となっているスレッドは明らかに変だなぁ。
h ttp://1ch.tv/ggg3fff4/netwatch/log_html/all_log11131128524.html

209投稿者：>208　投稿日：11月04日(日)21時35分06秒 ■

> 今日の２研の妄想会談よりは、読者氏の「卵・バナナ」ネタの方がウケたなぁ。
> というか、zenhitei氏はどういう気持ちであれを書いていたのか、その方が気になる。笑い。

構成力と文章の巧拙の差も大きいな。
題材とかもあるだろうけど。見ている人に対しての姿勢の差が出ているな。
何よりも短時間にあんなもんを書いてしまう読者がおかしい。どないやねん。

210投稿者：>208　投稿日：11月04日(日)22時53分59秒 ■

ざっと読んで頭の中にスムーズに入ってこない。
何度も読み直さないと理解できない。がんばれ。

211投稿者：>210　投稿日：11月04日(日)22時54分50秒 ■

ちなみに２研のことね。

212投稿者：　　投稿日：11月05日(月)00時25分05秒 ■

読者のバナナはオリジナルと思うけど、元ネタっていうか、どっかで読んだことのある雰囲気の文章。
向田邦子かな。(´ー`)ｙ−~~。

つーか、読者のバナナという表記でいいのか(￣ー￣;)。

214投稿者：読者　投稿日：11月05日(月)01時57分46秒 ■

読者のバナナでいいです

215投稿者：(´ー`)y-~~　投稿日：11月05日(月)02時07分22秒 ■

読者のバナナって何？
見たいです

216投稿者：たまには　投稿日：11月05日(月)02時16分04秒 ■

読者の日記ぐらいみてやれ＞２１５

217投稿者：読者　投稿日：11月05日(月)02時40分05秒 ■

たまにでいいよ、たまにしか更新しないから

218投稿者：独者　投稿日：11月05日(月)15時58分49秒 ■

読者のバナナは読者の彼女がよく知ってる。

219投稿者：　　投稿日：11月06日(火)22時39分37秒 ■

最近の２研さんの妄想シリーズはどうですか？
なんか、ちょっとコワイんですけど。

220投稿者：九龍デジロウ　投稿日：11月06日(火)23時39分18秒 ■

>>219
ある意味、完全な内輪ネタですよね…。
もう少し状況説明とか描写など解りやすくしてほしかったです。

221投稿者：ゲイリー＠妄想　投稿日：11月07日(水)00時25分33秒 ■

＞219さん

「WEIRD」に関しては正直に言ってかなりキツイと思います。
オチが「飯野賢治：入交社長（当時）＝粘菌：あめぞう」ってなんやねん。
あれを読んでいる人たちの中で飯野賢治、入交元社長の関係を把握している人間は
果たして何人いるでしょうか？　特殊な事情を知らないとオチないネタってダメでしょう。
客の前で漫才をやっておいて最後のオチを急にアラビア語でやるようなものです。
ネタをやるのであれば最後まで責任を持つのが最低限のモラルでしょう。

それから、追い打ちをかけるようで可哀想なのですが、
もし読み手が飯野賢治と入交社長との関係を知っていたとしても笑えないですね。
「飯野賢治：入交社長（当時）＝粘菌：あめぞう」の関係で被る所が無いんですよ。
zenhitei さんには飯野賢治と入交社長（当時）の関係を説明して欲しいですね。
多分出来ないと思います。出来るのであればあのような例えは出てこないはずです。
知ったかぶりで「なんとなくそれらしい事」でお茶を濁しているように見えますね。

あと、私も人の事は言えませんが文章のリズムも気にした方がいいでしょうね。
ひと呼吸で読めるだけの文章量とか、目で追える文章量とか。改行の使い方もですね。
どうもzenhiteiさんのネタの中には「読み手の存在」が欠落しているみたいです。

222投稿者：219　投稿日：11月07日(水)00時45分13秒 ■

＞220、221

私は飯野賢治ネタの元ネタがわからなかったので、あまり楽しめませんでした。オチがアラビア語、に納得です。

ただ、私自身は元ネタがわからないものでも楽しいときもあるので
（例として適切かどうか解らないですが、ＢＷＰとかがそうです）
なんというか、ネタ選択以外にも問題があるかなー、と思います。

zenhiteiさんの論評系の文章は良いと思うのですが。
ネタ職人とは必要な能力が違うんでしょうかね。

223投稿者：　　投稿日：11月07日(水)02時38分15秒 ■

「に思える」と「かもしれない」であそこまで書いてしまうのも
妄想シリーズの一種なのかと他人事ながらおもってしまうのですが。

224投稿者：　　投稿日：11月07日(水)02時46分17秒 ■

BWPや２研がやたらなこと憶測で書くことによって気分悪かったり誤解されたり実害被る連中もいるんだよな
その辺考えてくれないからこういうスレッド立っちゃうわけで(´Д`)y-~~

225投稿者：　　投稿日：11月08日(木)18時25分02秒 ■

もーネタないんだろ。

226投稿者：自分で転載　投稿日：11月08日(木)20時55分24秒 ■

> なんか 　投稿者：　 　投稿日：2001/11/08(木)18時49分50秒　 ■　 ★　
> 今日あたりzenhiteiの野郎がinfoの日記にリンクを貼って
> 「あめぞうは元祖じゃなかった！！」って鬼の首をとったかのよーに
> 書きたてそうな気がするのだが
>
> あのひとは未だに原理主義者の件でここの住民に
> たたかれたことを根に持っているのではないだろうか
> ↓はその復讐のための誘導尋問のような気がするんだが
>
> > http://bbsnews.3nopage.com/
> >
> > このページの１１月１日の「あげ掲示板進化論」はなかなか興味深いです。
> > あめぞうさんのスクリプトのどこまでがオリジナルなのかなのについては情報が
> >錯綜していてどれが真実か判断しづらいのですが、まあ１ｃｈ問題をいい機会には
> >っきりさせた方がいいと思います。
>
> こいつは答えを知ってて聞いてると思うよ
> 多分
>

227投稿者：雑食者　投稿日：11月09日(金)00時03分03秒 ■

「あげ掲示板進化論」書いた人です。
うー２研さんは影響力あるっつーかなんつーか
自分のURLが行くと行くとこで出てるとドキドキしましゅ。

僕はたまに見てたけど基本的にあめぞう住民じゃなかったし
よく知らないんすけどね。知ったかぶりです。信じたらダメ。

でもなんでHyperBBS公開停止しちゃったんだろ。
作者のかた、なんか今風のアゲ掲示板対抗の高機能な
スクリプトも作ってましたよね、たしか。

228投稿者：　　投稿日：11月09日(金)00時08分22秒 ■

思えば、Der Angriffは壷、あめ、ぁ界の３大文明が交錯する地だなぁ。
と、「文明の衝突」をさっき読み終えたので言ってみる。笑い。

229投稿者：サナダ　投稿日：11月09日(金)19時47分28秒 ■

誰かTeamAme2kに参加してよ。ヽ(´ー｀)ノ
http://mitinoku.jp/util/smg/

230投稿者：サナダ　投稿日：11月10日(土)00時26分25秒 ■

今日はタモリ入院につきラジヲなしですか？(；´Д`)

231投稿者：九龍デジロウ　投稿日：11月10日(土)01時01分12秒 ■

無理やりログインしたけど韓国語…。

232投稿者：ゲイリー　投稿日：11月14日(水)08時17分16秒 ■

> この「あめぞうが原点である」という部分に関して、 自分個人にとっての原点
> ということならいいのだが、 インターネットの歴史の中の位置づけにおいて
> 原点であるということにしてしまうと （つまり他人に対してこれが原点だと主張
> してしまうと）、 年金氏のようになる可能性もある。
> もちろん多くの原点のひとつであるのは間違いないのだが、すべてをゼロから作り
> 上げた創始者のような ものではないはずだ。
>
> さて、それに対して２ちゃんねらーの場合、必ずしも２ちゃんねるの文化に深く
> コミットしているとは限らない。 むしろある種のアンチあるいは賛否両論派の方が
> 主流派という部分がある。 このあたりが実は２ちゃんねるの強さの秘密なのではない
> かと思う。 仮に２ちゃんねるを積極的に肯定しコミットする人間しか参加できないと
> いう雰囲気であったとすれば、 アクセスは今の１０分の１もないはずだ。 良くも悪く
> も大衆化され敷居が低くなり、不謹慎だと批判しながらワイドショーを見るような連中
> を 数多く巻き込んでいるのが今日の隆盛の理由である。

ええい。この人は何を言っているのか(;´Д`)
勝手に変な定義をつけないでくれよ。もう大莫迦夜尿め(;´Д`)
少なくとも「あめぞうが原点である」と思っている人がいるとしても、
それは「大形匿名掲示板」の原点であるとあると認識しているのであって、
誰一人として「インターネットの原点」であると言うような阿呆な認識を持っている輩は
いないと思うぞ。それは年金氏にしてもそうだと思う。呆れ返るばかり(;´Д`)

むしろ、インターネット初心者のうちに２ちゃんに触れてしまった輩が
「インターネットの常識＝２ちゃんねる」と擦り込まれてしまい、個人でやっているサイトや
全然別のコミュニティに参加しても「２ちゃんねる臭さ」を捨てない方がその傾向が見られると思う。

なんと言うのだろう。
この人の掲げる「論」っていうのはどうも素直じゃ無い気がする。
自分らしさを出す場所を間違っているような気がする。
「ほう、そういう見方もありますね」とは言えますが「そうですね」とは決して言えない(;´Д`)
長くてゴメンネ。

233投稿者：確かに　投稿日：11月14日(水)09時50分22秒 ■

> 「インターネットの常識＝２ちゃんねる」と擦り込まれてしまい、個人でやっているサイトや
> 全然別のコミュニティに参加しても「２ちゃんねる臭さ」を捨てない方がその傾向が見られると思う。

確かにツボラーだけ「２ちゃんねるの文化に深くコミットしているとは限らない」
と言いきるのは片手オチな気がする。
↓例えばこういうのとか

> ●がいしゅつ
>
> http://saki.2ch.net/news/kako/962/962871899.html
> 上記スレの「がいしゅつだったらすみません」という書き出しで始まる投稿が起源
> ２からすかさず「既出（きしゅつ）のこと？」というツッコミが入り、それ以降
>このスレでは「がいしゅつ」という言葉が飛び交い、他の板にまで波及したようです。
> 今でも「それがいしゅつです」というレスにマジレスつける痛い奴を見る
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/4696/2ch_labo/2chyougo.htm
壷だと「がいしゅつ」を「きしゅつ」だと指摘したら「イタイ奴」扱いされるんでしょ？
そういうのは閉鎖的とは言わないの？
他にもいろいろあるじゃん「オマエモナー」だのなんだの

> 今日の隆盛の理由である。
２ちゃんねるがあそこまで大きくなったのは、単に同じような掲示板の中では
もっともユーザーが沢山居たというだけの話でしょ？

◎（鯖落ちしない限り）掲示板ユーザーは最も人口の多い掲示板を指向する

これが大原則
ユーザーがユーザーを呼ぶんだよ
別に板文化が開放的だから？とかスクリプトが便利だからというのはあまり関係ないと思う

逆に言えば現あめざーはそういう流れに逆らって、あえてあめ系にいるわけで
結果としてあめぞう文化を好む「濃い層」だけがふるいにかけられて
集まるのはあたりまえだと思う
あめぞうに未練の無い人はみんな２ちゃんねるに行くわけだから

要するに「閉鎖的だから人が集まらない」わけではなく
「人があまり居ないから閉鎖的な奴しか居ない（ように見える）」んだよ
わかるかい？＞zenhitei

> この人の掲げる「論」っていうのはどうも素直じゃ無い気がする。
「原理主義」で叩かれたときの恨みでまだプルプルしてんだろ

234投稿者：＞２３３　投稿日：11月14日(水)10時16分39秒 ■

そそ。(´ー`)y-~~。
壷がなぜ繁盛してるかといえば、人が多くて鯖が重くないから。ただそれだけ(￣ー￣)。
管理人がどうとか、デザインがどうだの、その辺の影響はないとは言えないがビビたるもの。
あの使いにくいやっほーのBBSが繁盛してることから考えて、単に人が人を呼ぶだけ。
それ以上の理由はないよね。(´ー`)y-~~。

２コロ研って、大上段に振りかぶって、いっつもトンチンカンだからな。┐(´ー`)┌。

235投稿者：　　投稿日：11月15日(木)12時14分29秒 ■

そもそもガイシュツっていつから2ch発になったんだか　笑い
それはそうと漏れの長文罵倒が＠転載も消えてしまったので貼り付けることができないのがちょっと残念
ここではあまりそういうのを表に出したくなかったので転載しなかったのだが

ま、あめぞうの前にはぁゃιぃがあるのは周知の事実であるわけで
原点も糞もない
つまらん妄想書いている暇があったら別のことかきな

236投稿者：>235　投稿日：11月15日(木)15時21分01秒 ■

＞　どうやら２研は本気で喧嘩を売りたいようなのでちょっとだけ
　で始まり、
＞ちょっとではすまなかったな(;´Д`)
　で終わるやつかい？

　まあCNP関連サイトの人々がこれを読んでどう思うのかは興味が
少しあるところ。

　荒らす/煽るのが主ではないリサーチがメインなのだから、他の板でその場の流儀に合わせつつ、
ログ読んだり聞いたりなどすればいいのではないかと思うのだが。
　別にCNPなどヲチ関連で名の知られたzenhitei名義でなく、別HNでもいい。
事実、メガビでは別HNで書いてるしな。
　メガビだ苺だとch系の板に出来たスレだけに、zenhiteiは比較的非難の少ないスレには、
稀にだが顔を出してる。まあ誰しも叩かれたくないし、板など持ったら荒れるかもしれないという
のは想像に固くないのであるが。
　そもそもzenhiteiの連絡先は、サイトに載っているメアドとそれらのスレだけなのであるから、
不満なりなんなりの、自分の文章へのリアクションは元より相手にしない？スタンスなのかと
思っていた。
　普通は余程利害関係がないと苦情・抗議のメールなど他のサイトに向けて出さないものだし。
だからあちこちの板の批判スレの住民に、なんとなくzenhiteiはココも見てるんだろうなあと、
思わせぶりな状態で放置してく方がラクと考えている気がしていた。
　・・・・にも関わらず、時折弁明めいた但書きをつけるのが極めて不可解に感じる。
　2編君に執着し始めた時分から、時折(;´Д`)な文章が出てるな。

237投稿者：　　投稿日：11月15日(木)17時41分50秒 ■

>236

あーそれそれ
つか２研は色んなところで批判されてるのかい？
よう知らんが

しかしこんなに続くとはな　笑い
何となくで出したネタだったのだが
暴走とそれに続く煽りが延々と続いたからだな
そのためネット評論を定期的に監視して間違っていれば叩くという
某所は存在意義が謎な、よおわからん掲示板になってしまった
それ以外のネタも多かったけど

238投稿者：>237　投稿日：11月15日(木)19時04分34秒 ■

> あーそれそれ
　つか転載してもいいのかい？　久々にスカっとしたよ貴殿の文章。
２研に対して思ってた違和感をズバリストレートに表現してくれた感じがする。
ありがとう。笑い。

> つか２研は色んなところで批判されてるのかい？
> よう知らんが
　馴れ合いだったり意見だったり。批判のみってわけじゃないだろうがこの辺。

1ch：２ちゃんねる研究を研究する
http://1ch.tv/ggg3fff4/netwatch/log_html/all_log11027192863.html?56

megabbs：CNPスレッド（その２）
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=lobby&vi=1003318598

15ch：２ちゃんねる研究を研究スレッド＠ロビー＠いちご畑
http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=lobby&vi=1007&rm=50
とかかな。

　三角バブルつうサイトのヤツを袋叩きでシメていたが、自分はどうなのよ？と見ていて正直思った。
自分のネタは平静さを装った妄想爆烈なのにな。叩かれるの判ってるから、あちこち板を出歩かないで穴熊化したんだろう。
　昔は無断リンク拒否とかいうバカとかのメンタリティーとか、なかなかに面白い考察を書いていたが、
知識の及ばない、つまりは知らない部分に関して、今回ならあめ系の沿革とかに触れるような史実？回り、
絶望的にリサーチが足りなくてダメダメになってきてるよ。どうせ他の板はこれっぽっちも見てねえんだろうよ。
　1chネタが落ちついてきてネタがなくなってきたら、その内必ず2編君絡みで煽るので見てな。笑い。
　ヲチだのなんだのってのもプチ報道みたいなもんだから、ある程度は門外漢にも判り易くしたり、
扇情的にしたり、なにかになぞらえたりするものなのは判るが、奴は妄想爆烈でたまらんね。
　東スポみたく最初から判るようにしてもらいたい。笑い。

> しかしこんなに続くとはな　笑い
> 何となくで出したネタだったのだが
> 暴走とそれに続く煽りが延々と続いたからだな
> そのためネット評論を定期的に監視して間違っていれば叩くという
> 某所は存在意義が謎な、よおわからん掲示板になってしまった
> それ以外のネタも多かったけど
　あめ系絡みの雑談の場であること以前に、メシだのバナナだのネタの数々がおれはかなり面白く、
板単体としても好ましく思っていたのだが、結局のところ閉めてしまい非常に寂しい。

239投稿者：　　投稿日：11月15日(木)19時48分43秒 ■

あー貼ってもいいよ
別に

因みにあの板の常連は漏れも含めてかなり潜ってしまったから
しばらくはどうなるかわからんね
ちゅうか漏れの知ってる限りどこからもリンクされてないからな、あそこ
誰もいないし　笑い

240投稿者：　　投稿日：11月15日(木)22時58分26秒 ■

メガビでこんなこと言われてた。変なのは約1名だったのだがすでに伝染してるし(￣ー￣;)。

24　 naaa 　 2001/10/19(Fri) 00:31

>>11
あめぞう界隈の人って言葉に癖があるようで面白い。
「漏たし」とか「漏し」とか使っているのをはじめてみたときどう読むかわからなかった。

241投稿者：>240　投稿日：11月15日(木)23時10分40秒 ■

ワロタ
っていうかこれが笑わずにいられようか！？
否！！！＃４３２
一人が皆に、皆が一人に！！！１
全員がまりや菌に伝染した患者だと思えばあめぞう系は誰が何を言っているか分からなくなって精神病的！！１

242投稿者：>239　投稿日：11月16日(金)11時21分29秒 ■

> あー貼ってもいいよ
> 別に
　ありがと。

> ちゅうか漏れの知ってる限りどこからもリンクされてないからな、あそこ
　読者のサイトから張られてたんじゃなかったかい？
　復活したとして、読者が見つけるとか、張り直すとか、その辺ハードルがあるんだけど。

　ぶっちゃけて、
zenhitei様ラブラブ追っかけ団（仮）
http://www2.diary.ne.jp/user/115030/

ここはどうコメントするのか、そもそも取り上げるのか気になる。笑い。

　ということで、転載。
-----引用開始-----
　投稿者：　 　投稿日：2001/11/06(火)23時33分04秒

どうやら２研は本気で喧嘩を売りたいようなのでちょっとだけ

よくあることだが、ある程度実績のついた評論系サイトは
つい、自分が何でも語れるかのような錯覚に陥ってしまう
周囲の評判がいいだけにな

もう少し周りを見渡せばそんなサイト知らない、どうでもいい、
もしくは認めてないやつの方が大半なんだがな
ただ一々そんなことを言ったりはしない
つまり自分には関係のないことで何を言おうと構わないしどうでもいいからだ
いわゆるSilentMajorityってやつだな

ま、あめぞう系に関して言えばSilentMinorityってところだろうが
そんなことはどうでもよくて
とりあえず我関せず、か
ふーんそんなこともあるんだねぇ的な反応しか返らずわざわざ煽ったりなどはしない

だが、ある意味当然なのだがここでズレが生じる

周囲の評価にのぼせあがり自分なら何の事に関してでも書けるんだ
と思ってしまった似非評論家気取りがこのように自分の持ち場ではないことまで
侵入してきた場合は
今まで無反応だったSilentMinorityも黙っているわけではない

そこで間違いを認め素直にリサーチするなり何なりした場合は
SilentMinorityも矛を収め丸く収まるのだが
悲しいかな
自分の意見が絶対だと信じこむ誤謬に囚われてしまった評論者はなかなかその事実を認めようとしない

ある程度事実を知っているものからすれば噴飯物の
見るも無残な適当な産物を垂れ流すだけになってしまうのだ
しかし取り巻きは褒め称えるばかりなので
周りの嘲笑にも気づかず、かつて評価の高かった評論サイトは哀れにも徐々に落ちぶれていくわけだ

つかよく知らないものから見ると
今までのも全部嘘っぱちだと思われてしまうのが多分一番問題なんだろうけどな

ちょっとではすまなかったな(;´Д`)
-----引用終了-----

243投稿者：236=238=242　投稿日：11月16日(金)11時45分20秒 ■

> ということで、転載。
などと書いときながら
> -----引用開始-----
> -----引用終了-----
と書いて転載と引用をごっちゃにしているオレは白痴。スマン。笑い。

244投稿者：>242　投稿日：11月16日(金)12時46分02秒 ■

> > ということで、転載。
> などと書いときながら
> > -----引用開始-----
> > -----引用終了-----
> と書いて転載と引用をごっちゃにしているオレは白痴。スマン。笑い。

ども
一応限定してあるけど特に２研に限った話というわけでもないんだがね

つか漏れの言ってる掲示板はどぶ板退避
あそこは本当にどこからもリンクが貼られてない恐ろしい板

245投稿者：>244　投稿日：11月16日(金)13時04分52秒 ■

> 一応限定してあるけど特に２研に限った話というわけでもないんだがね
　まあそりゃそうだな。

> つか漏れの言ってる掲示板はどぶ板退避
> あそこは本当にどこからもリンクが貼られてない恐ろしい板
　だろうなあと思いながら書いたのだがやっぱそうか。
　閉鎖前・・・・の恐らく数時間の間に告知があったんだろうな。
　一晩寝て起きたらなくなってたから漏れは行けなかったよ。

246投稿者：>245　投稿日：11月16日(金)15時04分50秒 ■

というか元々どぶ板からはリンクが貼られていたのだが
消えてしまったためどこからもリンクがなくなってしまった
ま、誰もいない板なので(どうにかして辿り着く人も数人はいるようだが)
行かなくても特に問題はないよ

247投稿者：>246　投稿日：11月16日(金)16時04分37秒 ■

> というか元々どぶ板からはリンクが貼られていたのだが
> 消えてしまったためどこからもリンクがなくなってしまった
　あーそういうことなら判ったよ。ヒントになった。ありがと。
　貴殿ホントに好漢だ。漏れが絶世の美女なら抜かずの六発させるよ。笑い。

> ま、誰もいない板なので(どうにかして辿り着く人も数人はいるようだが)
> 行かなくても特に問題はないよ
　どぶ本人はどうしようか悩んでるとか、そういう書込があるところだよね？

248投稿者：読者　投稿日：11月16日(金)22時09分36秒 ■

アカ消されました。
1ch.tv の問題だと思われます。
実社会なら誣告罪もんですな。

249投稿者：理由は　投稿日：11月16日(金)22時39分42秒 ■

問い合わせてみた？

250投稿者：　　投稿日：11月16日(金)23時26分00秒 ■

２コロ研はやはりネオシティの時に叩いておくべきだったか
あの時の脳内シャッフル妄想全開のサヨク定義の愚劣さを

251投稿者：　　投稿日：11月16日(金)23時47分19秒 ■

あれには呆れた。
ネタでやってないだけに心底サムい。
というかただの電波。

あんな巨乳女子大生がいたらイヤだ。

252投稿者：　　投稿日：11月16日(金)23時49分43秒 ■

http://2ch.kakiko.com/miyamiya/010805/index.html
こういうのと同類。

主義主張以前の問題で、とにかくサムい。

253投稿者：読者　投稿日：11月17日(土)01時47分34秒 ■

削除されたあとに「違反にかかるページの削除にご協力いただける場合はご連絡ください」みたいなメイルがきた。
つーことは「違反するページ」（「全文引用」というページ）を消せば
使わせてやらんこともないというような感じかね。
しかし、「全文引用」なんぞしていない。
起こしたページであり（事実を曲げてはいかんと、タグも含めて）
引用も何もオリジナルは残っていない。
言いがかりもいい加減にすべきだ。（あ、ＣＯＯＬにじゃないよ、
怒っているのは）

254投稿者：　　投稿日：11月17日(土)13時07分46秒 ■

http://www24.big.or.jp/~faru/txt1041.html
ちなみに「左翼」とは何かというと、 それは絶対不可侵の自由を当然の前提として話を進めようとする 人達のことです。
自由は絶対であり、ほんの僅かでも制限されてはならないということです。
そして彼らがいわゆる「自由な人」かというとそうではありません。
彼らは常に「抑圧された自分」という意識を持っている。
そしてその抑圧から解放されるために「自分を管理する敵」に 食ってかかります。
さて、それで抑圧から解放されるのかというとそうではなく、 左翼思想にかぶれた人間は死ぬまでずっと、「敵」を探して因縁を付けるという 作業を繰り返します。
これが反復強迫でなければ何なのかということですが。

----
バカバカしすぎてコメントも出来なかったな

255投稿者：読者　投稿日：11月17日(土)13時48分07秒 ■

フランス革命後に、公教育委員会の議長となって新しい高等教育のあり方を決めていったのは百科全集派の哲学者、コンドルセでしたが、彼は、
「教育の目的は現制度の賛美者をつくることではなく、制度を批判し改善する能力を養う事である」と述べました。（立花隆「東大生はバカになったか」pp.72）

256投稿者：読者　投稿日：11月17日(土)13時48分32秒 ■

http://www.magiccity.ne.jp/~diary/1158/
常識よりももっと広く、深く、本質的に社会を見つめ、その社会そのものまで包み込む環境すべてを包括する知識、知見が必要となる。これが「教養」であり、社会をより良きものにし、あるいは生き残らせる為には、ある時は社会そのものも否定する。つまりは時には反社会的な判断、言論、知見を提示するのも「教養」であろう。

つまりは、真の「教養」こそが、社会を改革し、その生存可能性を高める。

257投稿者：読者　投稿日：11月17日(土)13時54分24秒 ■

日本の司法制度の機能不全、司法の放棄の事例だよ。
誰でも気軽に裁判に応じる事ができるなら、
このような事柄であれ法廷と言う場で事の見極めをつける事ができる
（見極めと言っても「正義」ではない、あくまでどちらが合法かと言うこと）
法的にはネオシティに理があるだろう。
言論の自由とはそういった。法や常識の枠を超えた所に立脚点があるのだから。
寺澤がそれを求めたと言って、２５４に引用されたように「あくまでも現社会」
（＝法）を前提に立論しても意味が無い。
うーん、サイト潰されたばかりのわたしの発言は重み無い？
わたしは今回のＣＯＯＬの行動はいたしかたないとも思っている。
誤解さえ（つまり、ＣＯＯＬに訴えた者の訴えが無効である事さえＣＯＯＬ
が理解すれば）サイトは再開され得ると思っているから。

258投稿者：２研のサイトデザイン　投稿日：11月17日(土)20時30分35秒 ■

改悪だわ、ありゃ

259投稿者：読者　投稿日：11月17日(土)22時19分59秒 ■

http://home9.highway.ne.jp/~moon/yba02.gif
だははははははははははははあっははあはははははははははああははははあは

260投稿者：　　投稿日：11月18日(日)13時27分40秒 ■

> 以前よりも黒いサイトとして

　(゜Д゜)!!?
　そもそもこの人は馴れ合いがどんなものかが俺と全然違うようだ。笑い

261投稿者：＝238　投稿日：11月18日(日)15時28分18秒 ■

> 1chネタが落ちついてきてネタがなくなってきたら、その内必ず2編君絡みで煽るので見てな。笑い。

漏れの予言が的中した。奴は2編に懸想するハードゲイかも判らんね。笑い。

262投稿者：読者　投稿日：11月19日(月)20時52分01秒 ■

２研ネタってより、１ｃｈネタだけど。
わたしは
http://www.atmarkit.co.jp/aboutus/
知らなかったんだけど
アスキーＯＢなんだよな。
トップよりもスタッフの方が上って感じかね。

263投稿者：　　投稿日：11月19日(月)21時34分43秒 ■

ソシャル開始しろということですか？

264投稿者：読者　投稿日：11月20日(火)01時30分48秒 ■

え？上はソシャルもなにも法務局に行ったら一発ですよね

265投稿者：　　投稿日：11月27日(火)23時40分58秒 ■

またなんか変なこと書いてるよ
そして再び238の言う通り

266投稿者：　　投稿日：11月28日(水)00時17分14秒 ■

またやっちゃったね。(´ー`)y-~~。
寒いけど漂白剤買いに逝かなきゃ(￣ー￣)。

267投稿者：読者　投稿日：11月29日(木)20時50分19秒 ■

１１．２７は、こりゃあ、あれだな。
う〜ん、やっぱ「匿名投稿の意味」を再定義した方がいいのかな？
早い話が「静脈」なんだけど。なんでここまで嫌うかね？
２ｃｈが「匿名投稿」を肥大化させ、陳腐化させることによって、
却って「匿名投稿」のダークサイドが顕在化しているということな
んだろうけどな。まあ、そんなデメリットは当たり前の事として
（つか、わたし自身それに悩まされているのではあるけれども
板割りの心
(ノ￣□￣）ノ　〜 ┫バキ━┻ ⌒0�゜・;。）
そんな個別の事象を越えて「匿名投稿」は必要なんだけどな。

268投稿者：＞２６７　投稿日：11月29日(木)21時47分50秒 ■

zenhiteiの意見を一言で言うと

「左翼が言うような『匿名に拠る内部告発』によって権力と闘うことは無意味。よって掲示板の匿名性を維持するのは無意味」

ということらしい。
でもこれって実は、滅茶苦茶実情を無視した意見な気がする。

要するに匿名掲示板というメディアに意味があるのは、新聞だのテレビだのIPの出る掲示板だのでは手に入らない、面白い情報が手に入るからでしょう？

http://member.nifty.ne.jp/t-takeda/special/amezo.htm
あめぞうだって「マスメディアには出ない情報が出る」から面白い、と言っているジャン。
銭ゲバひろゆきだってこの点に関しては恐らく意見は同じだろう。

彼らは別に反権力闘争をしたいから匿名掲示板を作ったわけではないと思う。
ただ、匿名掲示板というメディアを守るために、結果として権力とぶつかり合いになることはあると思うけどね。

でもそれはzenhiteiの言っていることは全くの逆だ。
この法律にあめぞうやひろゆき、掲示板ユーザーが反対するとするなら、
「反権力闘争の基盤が無くなる」からではなく「インターネットがつまんなくなる」からという理由になると思う。

まあ確かにzenhiteiみたいなことをトチ狂ったことを主張する人もいるのかも知れないけど、現在の匿名掲示板ユーザーの（というかインターネット利用者の）99%はそんなことは考えていないと思う。
単純に面白いものを追っかけているだけだから。
掲示板上での「正義」の反権力闘争も、固定ハン同士の痴話喧嘩も、等質の「イベント」として「面白いか」「面白く無いか」で値打ちを決められ、消費されるというのが現状。

というか
匿名→内部告発→反権力→左翼
と脊髄反射でつなげるzenhiteiの連想パターンは陳腐過ぎ。
お前いつの時代の人間よ？(-。-)y-゜゜゜

269投稿者：　　投稿日：11月29日(木)21時54分19秒 ■

まーこんんだけの頻度でここで言われるようなことをやってるのは
完全に確信犯だろうが
しかし、しかしなぁ

270投稿者：ワイン彩乃　投稿日：11月30日(金)01時26分14秒 ■

＞そんな個別の事象を越えて「匿名投稿」は必要なんだけどな。
匿名投稿を分類すると、固定ハンと捨てハンに分かれる訳だが、最近捨てハンっ
てホントに必要かなぁ？なんて思ってたり。つーのも、匿名投稿のメリットって
なんだろ？って考えてみたんだけど、フィルターを通さずに相手の意見を読む事
が出来るって、まぁ、セット思考を限りなく排除するってやつだな。それと弱者
救済ぐらいしか思いつかばんのよ。前者についてだが、なんつーの？匿名掲示板
って時間の経過と共に雑談の場に変化して行く訳だから、雑談に対して「セット
思考を止めよ！」もクソも無い訳で。それにほら、マジ会話可能な人でなおかつ
フィルター通さないで意見を言える人って匿名掲示板ではごく少数だし、もうね
匿名云々の問題じゃぁ無いと思う訳なんだな。これが。教育者よろしく、匿名掲
示板で精神／思考の鍛錬を行え！なんて言ってもさ、今日びの若ぇ野郎なんぞ速
攻でダークフォースにヤラれちまうわ、刹那的な笑いに逃避しようとするわでも
うダメよダメ。んで、後者の方はもうどうでもイイ。もはや具合悪い。

匿名投稿の面白さって意味においては、ま、私の場合、反体制的なネットテロ活
動なんかがソレに該当するけど、情報の出所突き止めるとオウムだったりしてガ
ッカリする事多いし。そして自分ではテロ活動するつもりも無いし、そもそも行
う理由も無い。しかも、ネットテロ活動なんてしなくても、今の日本はボロボロ
なんだから、むしろ止めろと。

つー訳で、私は２６８に対して「匿名掲示板の面白さって何？」と聞きたい。
読者には匿名掲示板の必要性ってやつの説明を聞きたい。

271投稿者：ワイン彩乃　投稿日：11月30日(金)02時19分45秒 ■

続き。
で、なんで捨てハンが必要じゃないかと思ってるかつーと、それに意味を見出せ
なくなったから。固定と捨てで情報の価値に差があるとは思えない。弱者の為に
捨てによる投稿の場を設け、理不尽な出来事を訴えさせるってな話は嘘。そうい
う人達は、自分で告発系サイト開くってば。当然、面白さって意味でも固定と捨
てに差があるとは思えない。固定ハンと言う識別付き匿名投稿の方は、スレッド
ないし掲示板での意見の道筋が見やすい分だけ利点がある。
無理やり捨てハンの利点をあげるとしたなら、意見そのものの責任を放棄できる
って事だけ。

で、例えば２６８だが、意見としては正常で良い指摘だとは思うが、捨てハンに
している時点で、発言そのものの責任を完全に放棄している。つーことは、指摘
を受けた側は責任放棄の情報と言う格付けで見る為、特に重要視しなくてもＯＫ
な訳だ。第一、責任放棄された批判に対して反論する方がどうかしてると思う。
片側に発言にリスクがあり、片側にはリスクが無い。
既に匿名掲示板利用者は熟成期に入っている為、フェアじゃ無い場での議論を行
うヤツなんか新人以外にいない。よって現在、捨てによる批判は無視される。
私は思う。何のために投稿者は情報を投稿するのかと？

272投稿者：　　投稿日：11月30日(金)12時57分15秒 ■

あめぞう論がらみの匿名掲示板論をやりたいのなら
ここよりもあめざーわーるどでどうぞ
http://dobu.virtualave.net/bbs.cgi
多分漏れ以外の誰かが反論してくれます　笑い

273投稿者：infohands　投稿日：11月30日(金)14時54分12秒 ■

そうですあねー

274投稿者：つーか　投稿日：11月30日(金)15時01分58秒 ■

やるんだったら退避用で頼むわ。
俺、あっちのほう弾かれて見れなくなってんのよ。

275投稿者：11/28のも　投稿日：12月01日(土)02時38分29秒 ■

どこからどうつっこんでいいのかわからんな(´ー`)y-~~
色々と書いてはみたがinfoの嫌いな長文になったから止めておくよ。ただ↓だけ。

＞弐ｃｈ編者「正直日本が最初だったのはわかりづらいね。Adobeやマイクロソフトに特に義理はないだろうし」

これは酷過ぎ。今回の件を考える上では、ACCSの存在は外せない。
ACCSの事を少しでも調べたのであれば「義理」とか言う発想は出てこないだろう。
更にACCSのサイトを一回でも見に行っていれば「日本が最初だったのはわかりづらいね」
ってのも出てこないはず。　http://www.accsjp.or.jp/news/011128.html
これすら見ないでこのネタを書こうとしているのが信じられない。

ただ妄想ネタを書きたくなったってんなら話はワカランでも無い。
で、ワカランでも無いけど、正直に言うとあんまり面白くも無い。

276投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月01日(土)03時46分41秒 ■

なるほど、気に入らねーから影でぐちゃぐちゃ文句を言い続けようと言うアレか。

277投稿者：　　投稿日：12月01日(土)15時58分48秒 ■

影も何もないような
全てオープンですが何か？

278投稿者：読者　投稿日：12月01日(土)18時07分25秒 ■

匿名掲示板論は意味があると思うけどな。
確かに語り尽くされているとも見えるかもしれないけど、
プロバイダ（無）責任法が出てきたのでフィールドが変わった。

再度この法律がある中での「匿名投稿」の意味を考える理由はある。
んでですね。「匿名投稿」といっても色々な切り口があるのですが、
いわゆる「固定ハンドル」「捨てハンドル」論をやる気はない。
というか、この問題は匿名投稿とは直接の関係はない。
「匿名投稿の必要性」とは、「社会が意見を求めるか、許すか」
というような問題に行き着く。
社会というものが固定的で完全で「これで充分」と思っていられるなら
匿名投稿の存在理由は見出せない。
しかし現実には社会とは変動する物で、常に懐疑と再評価を行わなければならない。
匿名投稿だの匿名での告発というのは
あたかも匿名投稿者やら告発者の為にあるように見えるかもしれないが、
そんな見方は上っ面に過ぎない。
実は匿名投稿やら告発で改善される物は
告発され批判される対象そのものだろう。

279投稿者：読者　投稿日：12月01日(土)18時11分29秒 ■

う〜ん、恐ろしい事に一年以上にわたって同じ事を言っているな自分。
http://dokusha.hoops.ne.jp/diary/d000731_2.html
批判に晒されない物は「正しい」訳ではない。未だに正しいか誤っているか
未決定の状態にあるに過ぎない。
批判にさらされたものは、その批判された部分を修正する事で
「より正しさに近づく機会」が与えられる。
どのような社会であれ組織であれ、このように様々な見方、意見が
溢れる事で社会の豊かさは計られると思う。

280投稿者：>279　投稿日：12月01日(土)19時10分18秒 ■

いや、だから嫌なのよ
他人の投稿ならまだともかく過去の自分の意見を忠実に再現しているような気がしてならない
しかもつまらない意見しかいえない自分に再確認して鬱（笑い

281投稿者：ひょっとして　投稿日：12月02日(日)01時41分13秒 ■

zenhiteiって○鹿なんじゃないだろうかという疑惑が
最近オレの心の中に急激にわきあがりつつあるのだが
例えばこの支離滅裂な文章はどうだ
http://www24.big.or.jp/~faru/kojin/txt003.html

282投稿者：　　投稿日：12月02日(日)10時47分54秒 ■

つーか、馬○だと思う。2チョンなんざ研究する（実際してないけど）点で。(´ー`)y-~~。
まあ、文章の書き方ってのは人さまざまだけど、文末の大半が、〜思います。で終わってるから、
思いつくままに憤りだけでガーッて書いて、推敲もせず…(￣ー￣;)。

283投稿者：地蔵　投稿日：12月04日(火)13時30分02秒 ■

このスレッド全部読もうとしたけど２分で飽きた
2ch研究はいいですよ
まったく読む気はしないけど

284投稿者：　　投稿日：12月04日(火)15時29分34秒 ■

zenhitei嬢をけなすなよ、馬鹿野郎。
２ちゃんねる研究はネットで蠢く美形固定のおっかけファンサイトなんだよ。
わかったかこの野郎。

285投稿者：意味が　投稿日：12月04日(火)17時09分05秒 ■

わからん。
自分が何を言いたいのかを頭の中で１０回ほど推敲してから書け。

286投稿者：＞283　投稿日：12月04日(火)21時56分46秒 ■

皮肉なのかな
言葉の意味が通じないです

287投稿者：地蔵　投稿日：12月05日(水)02時12分51秒 ■

興味がないということです
それくらい理解しろよこのクソ……それくらい理解してくださいねミ☆

つかそのままじゃないか
いいものと見たいものは同一ではありませんよ

参加しようかと思ったけど○○(侮蔑の言葉)なのでやめた

288投稿者：285　投稿日：12月05日(水)09時48分15秒 ■

285で書いたのは284に対してな。

289投稿者：>287　投稿日：12月05日(水)11時10分03秒 ■

興味が無いのに何故参加してるのかな
行動の意味も通じないです

290投稿者：286　投稿日：12月05日(水)13時29分43秒 ■

＞287
そのように読解していたので
読んでもいないのに、よしあしを判断できるというのは
どういう事かな？と思っていたのですが、
ちょっと皮肉っただけという事なのですね。
了解です☆

ちなみに2研派ではありません。

291投稿者：　　投稿日：12月05日(水)16時49分07秒 ■

いや〜２ｃｈ研究って８０１サイトだと思ってますが何か？

292投稿者：ひろゆき　投稿日：12月05日(水)22時35分16秒 ■

2ch研究って名前を変える気はないのかな？
2編研究のが合ってると思うけど。

293投稿者：　　投稿日：12月06日(木)12時50分55秒 ■

何だ？
801サイトって？
意味不明

294投稿者：　　投稿日：12月06日(木)12時53分46秒 ■

書いてからわかった
やおいのことか
確かに本来の語源にはあってなくもないな　わら

295投稿者：as@d　投稿日：12月07日(金)00時32分31秒 ■

結局１ｃｈと切れてなかったんかよ＞info

296投稿者：infohands　投稿日：12月07日(金)01時08分20秒 ■

ぐおおおおおお！
ぜんぶばれてるがな！！！！！！なんだこれは！！！！！！！！
もう、そっとしておいてくれよ…

結局、あのまま動いているのがどうしようもなく気持ち悪くなって、
掲示板スクリプトだけ手伝いましょうかってメールを再び送ったのですが
なんか、ロゴマークがひん曲がったのでそれですべてが終わりました（笑）

297投稿者：infohands　投稿日：12月07日(金)01時10分40秒 ■

あ、ひん曲がる前になんか、透過失敗とかも、あったなぁ。

298投稿者：　　投稿日：12月07日(金)01時33分42秒 ■

20万、20万(￣ー￣)。

299投稿者：1chの　投稿日：12月07日(金)02時19分32秒 ■

ロゴのギザギザとかのびのびとか
青とか赤とか金色とかって、
かなり笑わせて頂いていました・・・
好きだったんだけどな・・・

そりゃイケナイんでしょうけどねぇ

あれは誰がやっていたのかな

300投稿者：副長@d-w-b　投稿日：12月07日(金)04時18分42秒 ■

>なんか、ロゴマークがひん曲がったのでそれですべてが終わりました（笑）
激しく面白い。

301投稿者：1.5ch　投稿日：12月07日(金)10時13分38秒 ■

>info
スクリプト書く気があるなら1.5chプロジェクトに参加すれ

302投稿者：as@d　投稿日：12月08日(土)02時07分46秒 ■

駄目だよ書いちゃとか言ってるので書いてみる

303投稿者：あめぞうさんの　投稿日：12月08日(土)05時35分10秒 ■

裏コメントを見たzenhitei氏が攻勢に出たな。
発端はやはりこのスレか。(´ー`)y-~~

304投稿者：infoを批判するんのもいいが　投稿日：12月08日(土)06時00分05秒 ■

２研への批判と2チョンへの批判は分けて考えなよzenhiteiさんよ(´ー`)y-~~

305投稿者：ログ収集人　投稿日：12月08日(土)07時59分42秒 ■

zenhitei氏の妄想があまりにも激しいので
inがこのスレを立てた経緯を公開します。

306投稿者：ログ収集人　投稿日：12月08日(土)08時01分05秒 ■

＞　　投稿者：　　投稿日：2001/10/21(日)23時50分23秒
> > また2ch研究更新されてるけどいちだんと酷くなってるな(;´Д`)
> 俺も相当引いてるけどメールとかしたら自作自演と間違えられそうなので嫌だ
> それに清水社長が褒められすぎてるのがどうにも気に障る

あめぞう２０００で煽りスレ立てるってのも厨房臭いしなあ
やりづらい(;´Д`)

参考：2001/10/21(日)22時13分47秒

------------------------------------------------------------------------

　投稿者：infohands　投稿日：2001/10/21(日)23時58分32秒
なに、2研ですか。

じゃあ、スレッドを立てておこう。
で、書いてください！
あおらなくてもいいじゃないかぁ

------------------------------------------------------------------------

　投稿者：　　投稿日：2001/10/22(月)00時15分49秒
http://dr.st88.arena.ne.jp/hiroba/011021235911.html

hai

307投稿者：ログ収集人　投稿日：12月08日(土)08時05分17秒 ■

雰囲気から判断すると例の如くあまり深く考えてはいなかったようです。
後に後悔しています。

> 　投稿者：infohands　投稿日：2001/10/23(火)23時55分19秒
> ２件スレッドを漏れ名義で立てたのは失敗だった！！！
> ミスった！！

以上。

308投稿者：　　投稿日：12月08日(土)10時39分34秒 ■

なんでこのひとは「ネオシティ」「C言語で書いている」を
もってきたがるんでしょうか。なんかあるんですか。

309投稿者：　　投稿日：12月08日(土)12時01分09秒 ■

つーか、自分の過去の文章をコピペして再構成してるな。(´ー`)y-~~。
そこまでして書きたいのか。ヽ(´▽`)ノ。

310投稿者：(￣ー￣)。　投稿日：12月08日(土)12時22分19秒 ■

*以下の文章には色々憶測も混じっていますので、あくまで話半分ということでお読みください。

＃冒頭でいきなり逃げを打っとくのね。(´ー`)y-~~。

１ｃｈのコンセプト、つまりゴミ投稿を排除し、有為な情報交換を行おうという
のであれば、雑談向きのあめぞう掲示板を選択するのは間違っていると思う。

＃間違ってるの論拠がないんだな。ま、個人の考えだからヨシとしまして。(´ー`)y-~~。

しかし１ｃｈ運営サイドの視界にはあめぞう掲示板しか入っていない。
つまりあめぞう掲示板を選択したのはある種の原理主義的な考え・・・、最初か
らそれひとつと決まっていた。

＃出た(￣ー￣;)。変な例えだが、トヨタのディーラーが日産の車を売らないのと同様に、
単にノウハウが蓄積されて使いやすい物を選んだだけと思うが。(´ー`)y-~~。

これまで１ｃｈは、あめぞう系のある種の神話をトレースしようとしていただけ
だった。その神話とはひろゆき氏を否定するためにあめぞう系の力を過大に評価
したものであり、仮にこれをそのまま現実に適用すれば、結末には破綻しかない
ようなものである。

＃ある種の神話は同意だが、神話の内容が(￣ー￣;)。つーか、「ある種の神話」、「その神話」の
具体的な内容って何処？(´ー`)y-~~。

311投稿者：(￣ー￣)。　投稿日：12月08日(土)12時39分30秒 ■

仮に「ひろゆきがあめぞうを乗っ取った」というあめぞう系的な考えが正しいと
（中略）
だったはずだ」と考えるのは完全な筋違いである。

＃前にも拝読させていただいた気が。もういいです。(´ー`)y-~~。

年金氏がやろうとしているのは、たぶんそのような筋違いの愚痴レベルの考えを
現実に本当に適用しようとしたもの、つまり「本来ならあの位置にあめぞう掲示
板があるはずだ」という誤解を強引に正解にしようとしているようなものである。

＃まあ、粘菌がトンデモなのは周知の事実なのだが、「誤解を強引に正解」、ん〜、
誤解なのかねえ。(´ー`)y-~~。
あめぞうが掲示板を放棄してなければ、少なくとも４つの結末が想像できるが。
１．あめぞう掲示板の独り勝ち
２．２ｃｈの独り勝ち
３．2大掲示板体制
４．共倒れ

結果的に２ｃｈが独り勝ちしてるけど、あくまでもいくつか予想されたうちのひとつに
過ぎなくて、
間違ってるだの当然だのと切って捨てるのはいかがかと。(´ー`)y-~~。

問題なのはそういう「ひろゆき憎し」が出発点であること、そして「２ちゃんね
るはまがいもので、あめぞうが本物」という構図を作りたいがゆえに柔軟性を失
っていることである。

＃柔軟性がないのは（略。ひろちゃんが好き嫌いってのは個人の趣味思考なので、
こういう相対的に漠然と括った文章で言われても困るのよ。(´ー`)y-~~。

312投稿者：あんだ　投稿日：12月08日(土)12時44分44秒 ■

もてもてでうらやましいな＞info

313投稿者：infohands　投稿日：12月08日(土)12時46分09秒 ■

なんだよ、漏れも一生懸命文章を日記に書いたのに！！！！！

http://www.amezo2000.com/diary/tackynote2.cgi?action=view&year=2001&month=12&no=22#1

314投稿者：(￣ー￣)。　投稿日：12月08日(土)12時52分17秒 ■

年金氏が自分の内面のこだわりだけで動く人物であり、逆にひろゆき氏が状況だ
けを見て、その判断によって常に間違った考えを破棄出来る人物だという私の見
方が正しいなら、どっちが勝つかは明らかである。

＃これは、ほーっとしか言えません。「私の見方」ですから。(´ー`)y-~~。
＃で、長い前振りが終わりまして、ようやく本旨ですね(￣ー￣)。

問題なのは、なぜ私に言うのかだ。

＃そだね。言われても困っちゃうよね。(´ー`)y-~~。

実際にあめざーの中には２ちゃんねるへの敵意を剥き出しにする人間もいるわけ
である。 infohands氏は、仮にも「あめぞう２０００」という冠のサイトをやっ
ているわけだから、そういう一部のあめざーに直接、「２ちゃんねるに反感を持
つのは迷惑だね」と言うべきなのである。

＃まあいるでしょうねえ。これはあめぞう系の人だけでなく、ぁの人やｃｈ系の人にも、
いると思うのだが。いい加減、２ｃｈへの敵意を剥き出しにする人間はあめざーっていう
考えを柔軟に改めていただきたいのだが。(´ー`)y-~~。

それに、なんでinfoがそういう電波チックなことを言って廻る必要があるのか(￣ー￣;)。
水谷わひょみにも逝ってやれよ。(´ー`)y-~~。

これはinfohands氏の政治的配慮だとしか思えない。
恐らく問題の私の文章を彼が批判することにしたのも、この中で私がinfohands
氏のことを褒めているだけに、それを否定しないと政治的に都合が悪いと判断し
たのだろう。

＃まあな。自民党大好きっ子だし。(´ー`)y-~~。本人に聞かないとわかんないけど、
これはなんかｍ(￣ー￣;)。

315投稿者：(￣ー￣)。　投稿日：12月08日(土)13時01分29秒 ■

ともかくinfohands氏がやるべきことは、 ２ちゃんねるに筋違いの反感を持つ一
部のあめざーをどうにかするということである。

＃だからね、なんでシバタが（略。(´ー`)y-~~。

内部的に”２ちゃんねるへの筋違いの恨み”が温存されていることを放置してお
いて、部外者に対して、「これは本当のあめぞうの考えではない」と主張するの
はやめていただきたいものである。

＃だからね、内部的に”２ちゃんねる至上主義”が温存されていることを放置し
ておいて、あめざーに対して、「あめざーは反２ｃｈ」と主張するのはやめてい
ただきたいものである。 (´ー`)y-~~。

ともかくこれをいい機会に「一部のあめざーが２ちゃんねるに恨みを持つのは完
全な筋違い」であることを明確にしてほしいものである。

＃ともかくこれをいい機会に「一部の２ちゃねらーがあめざー恨みを持つのは
完全な筋違い」であることを明確にしてほしいものである。

＃
いやー、疲れる文章だねえ。もっと短く書いてね。(´ー`)y-~~。
つーか、永遠に判り合えないだろうな。別にどうでもいいが(￣ー￣)。

316投稿者：>313　投稿日：12月08日(土)13時09分15秒 ■

> なんだよ、漏れも一生懸命文章を日記に書いたのに！！！！！
>
> http://www.amezo2000.com/diary/tackynote2.cgi?action=view&year=2001&month=12&no=22#1

ところでレス付けの番号狂ってるぞ。(´ー`)y-~~。３１３が３１２になってる。
またヤヤコシイことを別の場所で書きやがって。(´ー`)y-~~。

317投稿者：(￣ー￣)。　投稿日：12月08日(土)13時22分41秒 ■

日記を踏まえて若干補足。(´ー`)y-~~。

「2chの位置は実際あめぞうが占めるものだったというあめぞう系の神話」

＃これはもし太平洋戦争で日本が勝ってたらというレベルの話で、妄想してる馬鹿は、
ほっといてくれって感じ。(´ー`)y-~~。
現実として、あめぞう系はウンコ以下で、２ｃｈが独り勝ちの状態ってのはまぎれもない事実で、
この事実が理解できないのは１ｃｈにいる一部の人間だけで、この界隈の総意と思われるのは、
困る。その通りです。(´ー`)y-~~。

なんか疲れるなあ(￣ー￣;)。

318投稿者：なんか　投稿日：12月08日(土)14時29分46秒 ■

zenhiteiの真意が見えてきたな
あれだ
要するに
逸ちゃんねるにいる年金などごく一部の人間と
ここでzenhiteiを批判している人間
を無理やり結びつけて貶そうとしているだけなんだよ
彼は

1.逸ちゃんねるの連中はキチガイ！
　　　　　　　↓
2.逸ちゃんねるの連中はあめざーである！
　　　　　　　↓
3.zenhiteiを叩いているあめざーはキチガイである！

という三段論法に持ちこもうとしているようだ

要するに彼は逸チャンネルはどうでもよくて
ここのスレッドの連中が憎いだけなんだと思う
だから2番目は成り立たないと繰り返し言っているのに
（成り立ってたらどうして粘菌があれほどざー２で叩かれるのか説明できないわけで）
意図的に無視するわけだ

319投稿者：副長@d-w-b　投稿日：12月08日(土)15時11分42秒 ■

なんか全然議論が噛みあってないねえ、
＞９９年当時の話と現在の違い
＞あめぞう掲示板がパブリックドメインとされなかったのは・・・
はinfoとのやりとりで出てくる話ではないような気がするんだが。

320投稿者：看護婦大臣　投稿日：12月08日(土)15時31分07秒 ■

「行動で示す男」

頑張れ。

321投稿者：読者　投稿日：12月08日(土)16時19分18秒 ■

info の場合、長文より誤変換のが読みやすいとはこれ如何に

322投稿者：九龍デジロウ　投稿日：12月08日(土)16時53分08秒 ■

まとめ読みしたです。
ん〜私としては、今までのあめざーに対する煽りとかは、
zenhitei氏が完全にネタとして煽っているのかなと思ってたので、
相手にしてなかったけど、はたから見ていても確かに気分はよくない。
つーか悪いだろ。
事情を知らない人が見ると、真に受けてしまうこと請け合い。
そうした影響もあるから放置できないということでしょ？
zenhitei氏も意地っ張りだねぇ。

323投稿者：　　投稿日：12月08日(土)16時55分47秒 ■

つか何回も繰り返し繰り返し同じ事をいって
それでも何も変わらないようであれば単なる馬鹿だろ

憶測と妄想でしか物を言えない間違いだらけのことを今後も続けるんなら
2ch研究と銘打つのはやめて2ch妄想に変えろよな(^Д^)

以下のような注意書きをつけとくとかな　笑い

〜このサイトは私zenhiteiの妄想と適当な憶測に基づいて
大した推敲もせずに書かれております。
内容に関しては一切責任を持ちませんし信じる方が間違っています。〜

大体infoに対して
揉め事はやめてくれ
と言って欲しいという要望をだすのならわかるけど
何で人の意見まで管理人が変えさせなきゃならんのよ？

阿呆か？(^Д^)ギャハ!

324投稿者：　　投稿日：12月08日(土)17時03分08秒 ■

http://www2.diary.ne.jp/user/123009/

325投稿者：>321　投稿日：12月08日(土)17時30分46秒 ■

> info の場合、長文より誤変換のが読みやすいとはこれ如何に

ワラタ。(´ー`)y-~~。

326投稿者：　　投稿日：12月08日(土)18時18分34秒 ■

相手の言うことのどこに納得することができて
どこにまだ納得できてないのかを書いてくれないと
水掛け論以前じゃないかな。長文を書いてくれた人に失礼だし。

327投稿者：　　投稿日：12月08日(土)18時57分41秒 ■

段々どうでもよくなってきたが
99年の話と現在をごっちゃにしているのはそもそも2研のほうな
だからそれは違う、と何回言ったよ？
自分の間違いを人の間違いと摩り替えようというレトリックはあまりに幼稚ですね

また2chはあめぞうのパクリ(今更言わんが)だといわれていたのは、
そもそもスクリプトが似ているレベルの問題ではないということも何回言ったかなぁ
？


一体このスレッドのどこを読んでそういう反論ができるのか気になる
ずっとプルプルしっぱなしで内容は碌に読んでなかったとしか思えない

328投稿者：ゴミ箱住人　投稿日：12月08日(土)19時42分43秒 ■

このzenhiteiちゃんってのも頑固な人だね(´ー`)y-~~
知らないんだったら「教えて下さい」って言えばいいんだよ。
ここの人たちはすぐに「わらい」とか言って怖い感じがするけど
キチンと話をすればキチンと教えてくれるのに。


＞つまり９９年段階ではあめぞうと２ちゃんねるの間にかなり対立はあったはずです。
＞そして、その構図が現在でもあてはめられてしまう部分があるわけで、
＞そのあたりの時間軸に関する検討が必要かと思います。

それが今でも「あてはめられる部分がある」かどうかについては、
infoさんも含めて色々な人がすでに説明をしているので、もう一度読み返した方がイイと思いますよ。
わかっていつつ知らないフリをしているんだったらよっぽどの意地っ張りちゃんですな。すてき。


＞パブリックドメイン

これについては今回の掲示板のログが流れた事で、少し面白い感じになってきましたね。
Ｍｅはあの当時の状況から、あめぞうさんが快くひろゆきさんに「匿名掲示板群」と言うものを
禅譲したとはとてもじゃないけど思えませんでした。だけどひろゆきさんは数回にわたり
「あめぞうさんと連絡が取れて、あとを任された」とアナウンスをしていました。
「パクり野郎！」というあめぞう狂信者さんたちの追求も、それでかわしていた覚えがあります。
今回流れ出した掲示板のログを見る限りでは、なんだかとってもすごーくあやしいのですが（笑）

ひろゆきさんも、もう時効って事にしてパクったんならパクったと言っちゃった方がカッコイイのになぁ。
「パクったよ！パクってどこが悪い！」と言った恋のボンチシートの近田春夫さんのように
堂々としてりゃ問題ないのに。やましいままにしておくからいつまでもイラン事を言われるんだし。

329投稿者：　　投稿日：12月08日(土)20時18分13秒 ■

知らない間に更新されたのね(￣ー￣)。
パブリックドメインにリスペクトですか。(´ー`)y-~~。

http://yougo.ascii24.com/gh/08/000874.html
http://www.jfn.co.jp/yuka/guest/0706/

＞あめぞうさんが「いくらでも好き勝手に使っていいですよ」と言明していれば、
＞それの対価として「リスペクト」を受け取ることが出来た。
＞そうなっていれば、２ちゃんねるがあめぞうを素直にリスペクトするという良好
＞な関係があり得たのではないかと思います。

どう考えても２コロ原理主義思考だと思うのだが。(´ー`)y-~~。
これじゃ、盗人に追い銭じゃん(￣ー￣;)。

当時、ひろちゃんがパチモノの掲示板作って、で、あめぞうさんに事後に連絡して、
あめぞうでボツになった板を作ります。エヘエヘって逝ってたと思うけどなぁ。(´ー`)y-~~。

330投稿者：古参　投稿日：12月08日(土)21時42分47秒 ■

> あめぞうでボツになった板を作ります。エヘエヘって逝ってたと思うけどなぁ。(´ー`)y-~~。

これか？(*￣∇￣*)

> 28 名前： ひろゆき 投稿日： 1999/05/30(日) 23:14
>
> ２ｃｈなんであめぞうとだぶらないジャンルがいいっす＞ユキさん
> 自虐と薬はいれちゃいまーす。
> ＠ひろゆきはどこでもいるのでどこでもOKです！！
> お子さま掲示板つくりまっす！

> 137 名前： ひろゆき 投稿日： 1999/06/04(金) 16:40
>
> おいらのなかで、あめぞうとだぶる掲示板はどうしようかなとおもってるんです。
> 心の叫びはhttp://bohe.virtualave.net/hitori/index2.htmlここじゃだめですか？
> 人生相談と心の掲示板もかさねてはだめでしょうか？


> 153 名前： ひろゆき 投稿日： 1999/06/05(土) 07:46
>
> 2chなので、あめぞうとかさならないのでおねがいしますぅ。。
> アダルト、風俗です＞　http://hoge.vr9.com/over21/index2.html

331投稿者：infohands　投稿日：12月08日(土)21時50分50秒 ■

堂本さんは普通にわたいの本名を書きまうｓｇ
いったいどうゆういことですか

332投稿者：　　投稿日：12月08日(土)22時12分15秒 ■

男は細かいこと気にしちゃイカン。(´ー`)y-~~。
＞３００
意外と残ってる物なのね(￣ー￣)。
最初は学生のお小遣いで細々とやってるから、そんな大きな物は作れませんよって、
逝ってたのにね(￣ー￣)。

333投稿者：古参　投稿日：12月08日(土)22時14分33秒 ■

>332
もともと２ちょん側で糞ームに保存してたんだけどね
もう消えてるけど
復活させないのは見られたら都合が悪いから？

334投稿者：　　投稿日：12月08日(土)22時20分32秒 ■

ほとぼりが冷めたからだろうなあ。(´ー`)y-~~。
それにしても、あめぞう本家のログって少ないよねえ。鯖がすぐに�dだからね(￣ー￣;)。

335投稿者：>333　投稿日：12月08日(土)22時25分15秒 ■

> ほとぼりが冷めたからだろうなあ。(´ー`)y-~~。
> それにしても、あめぞう本家のログって少ないよねえ。鯖がすぐに�dだからね(￣ー￣;)。

ところで、これって３３３からレス投稿したんだけど、
中身ずれてるよ。(´ー`)y-~~。

336投稿者：仮に　投稿日：12月08日(土)22時27分05秒 ■

あめぞう本人が「このパクリやろう！」って言い出したらどうするんだろ
「許可のメールなんてそもそも返事だしてねえぞゴルア！」とか

オレは未だに年金版あめぞうが偽物ではないかという疑惑を抱いているんだがね
あめぞうはなんでいまごろノコノコやってきてブリブリ怒るんだろ
ジェラシー？
あめぞうとひろゆきって広場のCGIをひろゆきに書かせる程度は友好関係があったんじゃないの？
なんかその豹変ぶりが怖いんだが

337投稿者：　　投稿日：12月08日(土)23時07分56秒 ■

CGIは本人が独りで書いてたんじゃないの？なんか、システムの流出をすごく恐れてた
感じだし。(´ー`)y-~~。
で、ひろちゃんはCGIの吐き出しをHTML化する方法を教えてあげたんだと記憶してる。
ひろちゃんが書いてたらもう少しまともに動い…(￣ー￣;)。

338投稿者：　　投稿日：12月08日(土)23時20分13秒 ■

また更新したね。笑いすぎて腹が痛い。ヽ(^▽^)ノ。

＞基本的にはどこかで当サイトの悪口が書かれても痛くも痒くもないのですが

どぶ板ですね(￣ー￣)。

＞彼が仲間を連れてきて当サイトの悪口を言わせるみたいな構図になったため、ど
＞ういう意図でinfohandsがこういうことを、いや、彼もこうなるとは予想しなか
＞っただろう、みたいな自問自答をせざるをえなくなりました。

シバタはひろゆきの犬ですが何か？(￣ー￣)。

339投稿者：　　投稿日：12月08日(土)23時21分26秒 ■

zenhiteiって人は主婦だと思った。

340投稿者：こりゃ　投稿日：12月08日(土)23時23分00秒 ■

いおたとどっこいどっこいのレベルかな
一山いくらの電波サイトになりさがったな

341投稿者：ゴミ箱住人　投稿日：12月09日(日)00時26分21秒 ■

zenhiteiさんって可愛いなぁ。なんだか好きになっちゃいそうですよ。意地っ張り大好き。
これで保田圭さん似の眼鏡っ娘とか言ったら、明日にでも薔薇の花束抱えてプロポーズします。

＞１ｃｈがあめぞうに関する誤解を垂れ流すのは構わないが、
＞私がそれを取り上げると誤解を招くからよくないという話なわけです。

それはね。誤解よりも酷い、知ったかぶりの浅い知識の中で、無関係な人たちに迷惑をかける曲解を
無理矢理行って、事実とは程遠い結論を無責任に垂れ流しているからだよ。わかる？　漢字多い？
つーか「どこかのサイトで悪口」って言うんであれば、あなたが自分の所で掲示板を設置したらどうですか？
Ｍｅだってinfoさんに迷惑を掛けているような気がして、なるべく書き込みをしないように我慢してるのよ？
って事で本気で言っているのなら早めに自前の掲示板を設置してくださいね。

342投稿者：こらなんにも読んでないね　投稿日：12月09日(日)00時35分55秒 ■

> ＞１ｃｈがあめぞうに関する誤解を垂れ流すのは構わないが、
> ＞私がそれを取り上げると誤解を招くからよくないという話なわけです。

あめぞうじゃなくて、「あめざーに対する誤解」を広めるなって何度も言ってるジャンよ
「年金達の見解（「２ちゃんねるは悪」とかなんとか）＝あめざー全体の総意
みたいな書き方をするな」って話なのに

意図的に曲解してますか？

343投稿者：>341　投稿日：12月09日(日)02時16分30秒 ■

こんなところはあるよ。ヽ(´ー｀)ノ
http://dr.st88.arena.ne.jp/ame2k/0023.html

344投稿者：読者　投稿日：12月09日(日)02時20分35秒 ■

＞あめぞう掲示板がパブリックドメインとされなかったのは・・・
そもそも当時でも今でも「いがみあって」などいないだろ？
「ひろゆき」はあめざーでもあるんだろうからさ。まあただ
動きにくいだろうとは思うけど。
原理主義者が「パクリ」といっている中には掲示板のルック＆フィールを
「パクった」といっているわけでは無いんだろうよ。
あめぞう本家崩壊時に避難所として同一カテゴリの掲示板群を作って、
そこのアクティブを吸引しておいて、あめぞう本家が再開しても
そのサイトから本家への誘導をしなかった（まあ、無理なんだろうけどさ）
ってのが、「パクリ」に見えたんだろうさ。
まあ、そんな事言えばあめぞう本家もカテゴリはパクっていたりしたんだけどね。
ユーザーの取り合いの中でズレが生じて、それが深まって「パクリ」という
言葉になったんだろうけどな。それから２ｃｈ独特の文化とあめぞう原理主義者の
カルチャーが段々とズレてきて、「壷臭さ」「閉鎖的」って壁ができてきたんだろうよ。
なんのかんのといっても、そういった形でお客さんがなだれ込んでくることは
ひろゆきは歓迎していたんだろ？これは否定できないもんな。

345投稿者：読者　投稿日：12月09日(日)02時26分00秒 ■

たぶん、大多数の固定ハンドルを含めたユーザーが
あめざー、あめぞうと、２ｃｈ、それから一般のサイトを
行き来しているんだろうよ。
そんな中で、例えばあめざーで投稿名を「名無しさん」にすれば
違和感やらネタとして「壷に帰れ」ぐらい言われるだろう。
これはまあ良いじゃない。
ＡＡに対して違和感を感じるサイトに突然モナーを持ち込めば
歓迎されたり、批判されたりもする。つまりは、昔から当たり前に
言われているように、「その掲示板の文化を尊重しろ」って事だろ。
んで、言わせてもらえばそれを再批判して「根付かせてしまう」のもあり。
その軋みを単純に「いがみ合い」と捉えると話しが先鋭化してしまうだけで
建設的とは思えない。まあ、そういう風に先鋭化して煽ってるってんなら
それはそれで良いけどね。でも、煽れば煽り返されるって事もあるわけさ。

346投稿者：読者　投稿日：12月09日(日)02時30分52秒 ■

と、いうことで
１．投稿者（サイト設営者としてＨＮをもった仮構の存在である）
自分に対する批判を何のクッションもなく、まともに、そして深刻に受け入れてしまう。
２．自分は「インターネット」のソサエティーのまん中に近い所にいる。
３．自己の視点を信ずるあまり、他者の視点を受け入れられない。
４．多数の他者を認識できなくなってしまう。
ということで、２研は比較的危険な水域に近づいていると思われますね。

347投稿者：>343　投稿日：12月09日(日)02時42分30秒 ■

> あめぞう本家崩壊時に避難所として同一カテゴリの掲示板群を作って、
> そこのアクティブを吸引しておいて、あめぞう本家が再開しても
> そのサイトから本家への誘導をしなかった（まあ、無理なんだろうけどさ）
> ってのが、「パクリ」に見えたんだろうさ。

ちょっと誤解を招きそうなので補足しておくか
読者がいっているのは多分big末期のヘルメットおじさん連発のころを指しているわけであって
仮以降の話ではないな

348投稿者：　　投稿日：12月09日(日)02時43分06秒 ■

しかし引用投稿するとひとつずれるねぇ
これは仕様？

349投稿者：＞３４８　投稿日：12月09日(日)02時47分12秒 ■

バグです。直せよシバタ。(´ー`)y-~~。

350投稿者：なななんこ　投稿日：12月09日(日)11時25分48秒 ■

そういえば、2chを立ち上げて起動に乗り始めた頃、「脱あめぞう宣言」
みたいなことを「ひの字」が言い出して、叩かれてませんでしたっけ。

時間があったら、ログを調べてみますが。

351投稿者：>343　投稿日：12月09日(日)11時32分16秒 ■

> 原理主義者が「パクリ」といっている中には掲示板のルック＆フィールを
> 「パクった」といっているわけでは無いんだろうよ。
> あめぞう本家崩壊時に避難所として同一カテゴリの掲示板群を作って、
> そこのアクティブを吸引しておいて、あめぞう本家が再開しても
> そのサイトから本家への誘導をしなかった（まあ、無理なんだろうけどさ）
> ってのが、「パクリ」に見えたんだろうさ。

これはちょっと違うと思うけどね
オレが引用したように、最初は逆に「あめぞうの２ちゃんねる」ってことで
「あめぞうに無い掲示板を補完するサイト」ってことで始まったんだよ
でもまあ、ニュー速とかは最初からあったから避難所的な側面もかなりあったのかな
そういや「あめぞう」っていう掲示板もあったか

個人的にはひろちゃんが自分で昔そういうことを言ってくせに
雑誌などで「２ちゃんねるはサブカルの意」などと吹聴して「なかったこと」に
しようとするのが非常に不愉快ヽ（｀⌒´♯）ノ
嘘は逝けないぞ嘘はヽ（｀⌒´♯）ノ　

念のために言うけど、あめぞうで２ちゃんユーザーが嫌われるのは
パクリ云々の因縁とはあまり関係無いんだけどね
（パクリで嫌われているのはひろちゃん個人ヽ（｀⌒´♯）ノ）
端的に言うと彼らは「厨房だから」「雰囲気を読まないから」嫌われるわけで
ぁ界とかで嫌われている理由とほぼ同じ
あめ系だから特別２ちゃんねるを嫌っているということは無いんじゃないかな
むしろ２ちゃんからのアクセスを弾いているぁぃぁぃなんかの方が嫌っている度合いは強いとも言える
あめぞうで「２チャンコロウゼー」という論調が支配的になったのは
「葛城ミサト削除事件」のあたりからかな

352投稿者：infohands　投稿日：12月09日(日)13時31分31秒 ■

つーことで、そろそろこの話題も終わりでいいと違いますか？
あとは、落語研究会でおねがいします。

353投稿者：ヘタレ二桁％ノック派（２代目）　投稿日：12月09日(日)22時17分32秒 ■

先代より。
「２ちゃんねらーはあめざーじゃないけど、ひろゆきはあめざーなんだよね、みたいな〜」

一応同意。なんか深い、中途半端に。

354投稿者：2研が暴走しとるじゃないか　投稿日：12月10日(月)09時05分38秒 ■

嫌い嫌いも好きの内なのか
可愛さ余って憎さ100倍なのか

355投稿者：読者　投稿日：12月10日(月)21時12分56秒 ■

赤く塗れば３倍になるかな

356投稿者：>355　投稿日：12月11日(火)00時02分04秒 ■

そりゃなんの比喩？

357投稿者：看護婦大臣　投稿日：12月11日(火)00時31分16秒 ■

＞３５６
角が生えているからです。
指揮官専用。

358投稿者：　　投稿日：12月11日(火)07時32分05秒 ■

全否定は８０１女ですが何か？

359投稿者：サナダ　投稿日：12月12日(水)09時50分23秒 ■

BWP
http://hpcgi1.nifty.com/BWP/diary.cgi?action=view&date=20011211

わだかまりかぁ、とか思ってみたり。
しかし、こういっては失礼かもしれないが、この人ものんきだな。（；´Д`）


個人的には、そんなことよりも、「あめだす」につながらないのが気になるんだが・・・。
どうしたんだろう。ヽ(´ー｀?)ノ

360投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月12日(水)11時33分09秒 ■

うぉ！な、なんじゃこりゃぁぁぁぁ！！
風邪でダウンしている間に、おかしな事になってるじゃねーの！
ビックリして鼻水出ちゃったよ。

361投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月12日(水)11時56分38秒 ■

つーか、一体何が起こっているのだ？
なんか、とてつもなく変な事になってないかな？

私は裏側の人間。よって大抵の情報は裏側から得る。
私が知っている様々な情報と、匿名掲示板を巡って現在発生している色々な状況
を見ていると、とても変だ。妙な策略を感じる。感じるけど偶然かもしれない。
兎に角、なんだか良く分からなくなって笑えてきた。

ちょっとこのスレから微妙に外れるが、一応は関連するので勘弁して下さい。
（これから本題に入る）

362投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月12日(水)12時48分45秒 ■

【権力争い勃発か？思想の無いゲリラ活動か？】

あめざー系、２ちゃんねる、1ch.tvを巡って不気味な争いが各地で発生している。
思い起こせば、あやしいわーるどとゲスッ部隊との争いや、あやしいわーるどと
あめぞうリンクがカブっていた時期の争い等、過去にも似たような事はあったが、
現在発生している（であろうと思われる）争いは、かつて行われてきた争いの規
模を遥かに超えるモノになるかもしれない。
この争いが誰かの書いた絵なのか、偶然発生したものなのか・・・それとも様々
な人間の行動が誤解を招き、疑惑を生み、憶測が蔓延し、それまで守られてきた
暗黙のルールが壊れ、本当の意味での戦争が始まろうとしているのか。
もしかしたら既に始まっているのかもしれんが、出遅れてしまった私には、まだ
ココの判断がつかないでいる。

363投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月12日(水)12時57分51秒 ■

【情報提示　私の話】

３５９からＢＷＰへ行き、ＢＷＰからリンクを辿るとこんなの発見。

＞●黒山羊について。（敬称略）
＞
＞えと、現在のところ、ヲチスレではこんな見解みたいっすね。
＞
＞★＼(^o^)／＝黒山羊＝ワインひろゆき
＞フリーライターにして1chの協力者、準スタッフ
＞かつて「ネットバカ一代」という名文を書き上げた天才。
＞しかし、その正体は複数HNを巧みに使い分ける電波さんであった。
＞ある時は寝釜のワイン彩乃、そしてある時は黒山羊、＼(^o^)／。
＞彼は2chへの私怨をバネに今日も自作自演で叩きを繰り返す。
＞
＞うーん、漏れ自身は「黒山羊＝＼(^o^)／」については懐疑的っす。
＞確かに漏れたIPから相模原まで特定できているみたいですけど、どっちもダイアルアップですからねぇ。
＞どっかの山奥ならまだしも、相模原APまででは同一人物という決定的な証拠としては薄いかと。
＞決定的な証拠が出ればねぇ…っておい（笑）。

（続く）

364投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月12日(水)13時36分38秒 ■

まず、ここら辺に出入りしている輩なら「ワイン＝黒山羊」ってのは知っている。
古いやつらは大体知ってる。ひろゆきや２ちゃんねるスタッフも、１ｃｈ．ｔｖ
スタッフも、ゲームラボ側も、あめざー系列の輩も皆知っている。
ただ匿名掲示板で黒山羊ハンドルは使った事は無い。いたとしたらそれは別人だ。
ちなみに、黒山羊ってのも何人もいるので間違われそうだから言っておくが、私
の方は「千匹の子を孕みし森の黒山羊」の方だ。

＞★＼(^o^)／＝黒山羊＝ワインひろゆき
「＼(^o^)／」って何だ？それは知らん。
後、１ｃｈ．ｔｖに書き込んだ事は１度も無いと言っておこう。

＞彼は2chへの私怨をバネに今日も自作自演で叩きを繰り返す。
２ｃｈによる恩恵はあれど、２ｃｈに対して私怨抱く理由は無い。

＞確かに漏れたIPから相模原まで特定できているみたいですけど
私は相模原じゃ無い。藤沢だ。

実はコレで悩む事が１つある。つーのも、騒いでいるヤツらの情報から事情を良
く知らない最近現れた祭り好きだって事は分かるのだが、こいつらが独自でバカ
騒ぎしているのか、それとも２ちゃんねる（あるいは１．５ｃｈ）側からロボト
ミー手術を受けた厨房が兵器として送られてきているのかどうかだ。

365投稿者：　　投稿日：12月12日(水)13時46分37秒 ■

>>364
たぶん独自でバカ騒ぎしてるんじゃないか？
２ちゃんねるがそんなに組織だって兵器を送り込もうとするほどバカじゃないだろ。

366投稿者：そういや　投稿日：12月12日(水)13時51分19秒 ■

１ｃｈのアタックツールを配布してた奴ってなんだったんだろうね
逮捕されたの？

367投稿者：　　投稿日：12月12日(水)13時56分01秒 ■

>>366
あれでしょ？15chで配ってたってやつでしょ？
どーだろ。話題にも上らないな（笑）

368投稿者：ただ、　投稿日：12月12日(水)14時05分51秒 ■

ゲーラボの記事は確かに気になったな。
漏れたスタッフ用掲示板、俺も見ちゃったけど。

369投稿者：　　投稿日：12月12日(水)14時13分56秒 ■

>>368
俺も見た。ありゃ酷いな。
つーか、アクセス制御のかけ方一つ知らんのか？って感じ。

ワイン、どこまで今回の騒動を理解してる？
結構ソースが散らばってるんでかなり大変だけど、理解してからじゃないと
危険かもよ。すでにここもいろんなとこからヲチの対象になってるみたいだし。

370投稿者：　　投稿日：12月12日(水)14時34分45秒 ■

>>360が限りなく胡散臭い

371投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月12日(水)14時34分45秒 ■

＞３６５
そう思うのだが・・・何点か気になる事があってね。
ひろゆきの性格を考えれば、んな面倒な事をやるような人物じゃ無いとは思うの
だが・・・なんつーの？２ちゃんねるがデカくなり、魑魅魍魎がひろゆき付近を
うろちょろするようになってから、なんか怪しいんだよなぁ。

う〜ん、ここら辺の情報はお世話になってる三才ブックスに提供したかったのだ
が、まぁ、いいか。

372投稿者：　　投稿日：12月12日(水)14時34分54秒 ■

さよなら列車でゴーゴーゴーゴー1ch.tv Part28
http://kaba.2ch.net/net/kako/1007/10077/1007729711.html

の後半から

だめぞう担いで♪真っ暗です♪真っ暗です♪ 1ch.tv Part29
http://kaba.2ch.net/net/kako/1007/10077/1007760459.html

の前半にかけて出没したSupportDESK ★氏は透明あぼーんの連発・
板のデフォルト名無しさんの変更などが出来る立場にある人物

373投稿者：　　投稿日：12月12日(水)14時35分05秒 ■

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1006040341/79-
このスレ立て避難所の言動を見る限り、SupportDESK ★＝ひろゆきの
可能性は非常に高い

だが本人は否定
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1004410478/570-572

374投稿者：　　投稿日：12月12日(水)14時35分14秒 ■

一度皆におだてられて「だめぞう担いで♪」などというスレッドを
建ててみたものの、その後＼(^o^)／＝あめぞうでないことが判明

SupportDESK ★のハンドルで取った行動が自分にとってまずいことに
なりかねない状況になったため、シラをきり通す戦略に出たと思われる

375投稿者：　　投稿日：12月12日(水)14時35分24秒 ■

２ちゃんねるが匿名掲示板である限り、どんなにクロに近くても証拠が
提示できないため残念ながら断言はできないが

機転の利くお調子者、というひろゆきの性質を如実に示す実例として
とても興味深い

一番不気味なのは誰一人そのことを指摘しようとしないあのスレの住人だ
ロボトミー扱いする気持ちもわからなくはない

376投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月12日(水)14時44分47秒 ■

＞368、369
今回の騒動がどれだけのモンか理解していないが、私としては別にヤマシイ事は
１つも無いので全然へっちゃら。一応、経緯を述べておきますね。

まず私は１ｃｈ．ｔｖを応援はしているがスタッフじゃ無い。
今年の夏頃、あめぞうさんから黒山羊宛てに掲示板スクリプトについてアドバイ
スが欲しいとの連絡が入った。私からしてみれば「おぉ！あめぞう復活だぁ！」
ってな感じで、そりゃいくらでも協力しようと思ってた訳さ。
で、どういう風な掲示板を作りたいだの、技術的にこういう事は可能か？みたい
な話で例の漏れた掲示板で会話していた訳だが、この時、西氏と年金氏が絡んで
いる事は全く知らなかった。マジで。
（続く）

377投稿者：　　投稿日：12月12日(水)14時45分42秒 ■

>>371
なるほどね。ワインはワインで別に情報をつかんでるってことか。
ま、今は下手に動かないのが吉だろうな。
>>372
おいおい。あのスレの住人はSupportDESK ★＝ひろゆきだって知ってるよー。
よく読め。住人全員でネタにして遊んでるだけじゃネーか。
777'sLLLでもネタになってるし。
もっとスレよく読め。ソース調べなおせ。いやなら壷で修行して来い。

378投稿者：　　投稿日：12月12日(水)14時45分58秒 ■

>374
それはちょっと誤解。
あめぞう->だめぞうへの変遷は、＼(^o^)／＝あめぞう疑惑ではなく
スクリプトがだめだめ＆スタッフ用掲示板での様子から。

379投稿者：ウオチャー　投稿日：12月12日(水)14時48分22秒 ■

ワインが壷に対して対立する動機としては
マァヴがオフ会で女を口説いていたり、そいつの個人情報を
捨てハンでロビーで暴露していたことに怒った事件しか思い浮かばない
あの時彼はマァヴをシメるとかなんとか言っていたと思う
あーでもそういうのは怨恨というより義憤にはいるのかな

逆にその事件のせいで２ちゃんねる管理層に嫌われていることはあると思うけど

380投稿者：　　投稿日：12月12日(水)14時51分25秒 ■

ロボトミーつか、明るい無責任さ加減に軽く寒気を感じたね。
多分ひろゆきと２ちゃんの立場がどうなろうと
その場が面白ければ彼らには何の問題もないんだろう。

381投稿者：　　投稿日：12月12日(水)14時54分45秒 ■

>>380
まあね。ヲチスレの奴らはまだマシだが、他の奴らなんか何も考えてないだろ。
閉鎖騒動を乗り越えてきた奴らだとは思えんね。

382投稿者：　　投稿日：12月12日(水)15時04分20秒 ■

368 名前：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ 投稿日：01/12/12 15:03 ID:uA7wP7Fr
>>362
そうそう。軽いちょっかいのようなもんだよ。
可愛がられていると思えばよろし（ｗ

＿＿＿

こいつら本当に寒いな。

383投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月12日(水)15時07分26秒 ■

で、ある日「実際に会いたい」との話になって、その時始めて１ｃｈ．ｔｖプロ
ジェクトの全貌を知った訳だ。めっちゃビックリしたね。

ところが調度同じ頃、ゲームラボから「ネットバカ一代」の記事を書い欲しいと
の依頼があり、私としてはどちらかを選択しなければならない状況になった訳だ。
つー訳で、１ｃｈスタッフ側にもあめぞうさんにも「あー実は私、あめぞう系や
２ちゃんねる系でワインってハンドル使ってまして、あめぞう絡みの記事を書い
ている最中なんですよ・・・なんつーか、現状だとスパイ状態で具合悪いっす。」
と伝えた。私が正直に話したので、あめぞうさんも年金さんも理解してくれた。

つー訳で、私は様々な場所に深く潜入できるライターの道を選び、1ch.tvスタッ
フには加わらなかったと言うのが真実。ここら辺の経緯は時を同じくして絡んだ
infohandsも良く知ってる話しだ。

加えると、1ch.tv内部の話しと２ちゃんねる内部の話しは、双方で筒抜け状態に
なっている事だ。だからひろゆきのネットラジオで「ワインさんも1ch.tvに入り
そうになったけど、結局入らなかったとか。」なんて言ってる訳で。

384投稿者：　　投稿日：12月12日(水)15時09分01秒 ■

そう煽るなって。

385投稿者：なんだかなー　投稿日：12月12日(水)15時15分55秒 ■

相変わらずわずかな事実と大幅な嘘で固めてあるな。＞ワイン

386投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月12日(水)15時21分57秒 ■

＞３８５
煽りたいのか？ナンにも出てこねーぞ。

387投稿者：　　投稿日：12月12日(水)15時23分38秒 ■

なんか臭いのが紛れ込んでるな。(´ー`)y-~~。

388投稿者：>386　投稿日：12月12日(水)15時33分32秒 ■

１ｃｈ開設前と今とじゃ随分言ってることが違いそうな

389投稿者：>383　投稿日：12月12日(水)15時38分41秒 ■

＞ゲームラボから「ネットバカ一代」の記事を書い欲しいと
の依頼があり、私としてはどちらかを選択しなければならない状況になった訳だ。

軽々とそんなことを表に出すな。それほど文量の多い連載をお願いしたわけでもない。

390投稿者：漏れは　投稿日：12月12日(水)15時41分29秒 ■

黒山羊がワインだとは知らなかったけど、前からワインは
1chに肯定的な発言を繰り返していたから（ゲーラボの記事だけでなくざー２でも）
「やっぱりな」と思った
ワインが二つのハンドルを使い分けていたのは事実だが
それはイオタその他が自作自演をしていたのとはかなり意味が違うと思う
一応言っていることに一貫性は通ってたわけで

391投稿者：＞ワイン　投稿日：12月12日(水)15時52分12秒 ■

＞つー訳で、私は様々な場所に深く潜入できるライターの道を選び、1ch.tvスタッ
＞フには加わらなかったと言うのが真実。ここら辺の経緯は時を同じくして絡んだ
＞infohandsも良く知ってる話しだ。

それにしてはゲーラボの記事はあまりにも提灯くさかったな
1chのシステムのキモであるバリューエクスチェンジには
何一つ触れられてなかったしな
その辺の取材不足（？）が叩かれる遠因じゃないのか？

それにぷららはIPからAP特定は出来ないぞ
＼(^o^)／はぷららだがAPが相模原という証拠はない

392投稿者：>386　投稿日：12月12日(水)15時52分32秒 ■

壷に限らずあんたに不信感を持つ奴は多いと思うよ。特に今回の一件ではね。

393投稿者：>391　投稿日：12月12日(水)15時53分37秒 ■

長期密着取材といいつつ、一体何を見てきたのかイマイチ分からないところだ

394投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月12日(水)15時54分50秒 ■

>388
全然同じだ。
>389
あはははは。お前面白いな。
>390
ちなみに、２つどころかフィールドによってハンドルが全部違う。使い分けてい
ると言えば、確かにフィールド毎に使い分けてはいるが、一応、同一フィールド
内でハンドルを複数持っている訳では無い。が、最近カブリ初めて来た・・・

ま、いいや続けるぞ。

395投稿者：>394　投稿日：12月12日(水)15時55分40秒 ■

まともに語れもしなくなったか。

396投稿者：＞ワイン　投稿日：12月12日(水)15時58分26秒 ■

都合が悪いと何もいわずごまかすのか。
昔から変わらんな。

397投稿者：>394　投稿日：12月12日(水)15時58分29秒 ■

別にワインのハンドルがいくつあろうが関係ない。
１ｃｈスタッフとして実際に活動して、１ｃｈの広報に協力してきたわけだろ。
それを何でいまさらスタッフじゃないなどと逃げを打つのかが不思議。
協力してきたけど、失敗したね、で済む話なのに、何でごちゃごちゃ言い訳してるんだ？

398投稿者：切込隊長　投稿日：12月12日(水)15時59分03秒 ■

裁判での証拠が出揃いそうだなー

399投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月12日(水)16時03分19秒 ■

>391
＞その辺の取材不足（？）が叩かれる遠因じゃないのか？
うぉ！いや、はい、そりゃもう、おっしゃる通り。
ダメダメな所は山ほどあると思われますが、まだまだ新米なものでこれから精進
致します。

＞＼(^o^)／はぷららだがAPが相模原という証拠はない
つーか、＼(^o^)／って誰だよ！ナンなんだよ！そんなにワシの書き込みに似てる
のか？

400投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月12日(水)16時08分59秒 ■

なんだか、おかしなのがやってきたな。
つーか、むしろお前に聞きたいんだよ。何やりたいんだって。
言い訳？都合が悪い？お前の方じゃねーのか？

で、３９８の切込隊長って本物か？
実は調度そこら辺の話になる予定なのだが。

401投稿者：＞ワイン　投稿日：12月12日(水)16時10分26秒 ■

＞つーか、＼(^o^)／って誰だよ！ナンなんだよ！そんなにワシの書き込みに似てる
のか？

＼(^o^)／は1chの煽りキャラで流出ログの記録から
IPがぷららであると確認されている

同一プロバで尚且つゲーラボで提灯記事モドキの記事を書き、
同じく流出したdtvでの隠し掲示板における貴殿の発言など
から＼(^o^)／＝ワイン疑惑が浮上したのだ

これはある意味仕方ないと思える

402投稿者：　　投稿日：12月12日(水)16時12分05秒 ■

ワイン氏には
http://1ch.tv/ggg3fff4/netwatch/index.html
この板を熟読することを強くオススメする。
感染には注意。

403投稿者：ワインが　投稿日：12月12日(水)16時16分24秒 ■

ぷららってどこでわかったの？
あとAPが相模原という話はどこから出て来たの？

404投稿者：＞403　投稿日：12月12日(水)16時19分36秒 ■

＞ぷららってどこでわかったの？
ワイン氏行きつけのほろよい掲示板ですよ

＞あとAPが相模原という話はどこから出て来たの？
それはデマじゃないかな

405投稿者：>404　投稿日：12月12日(水)16時25分32秒 ■

相模原はどうかわからんが、神奈川というところまでは確実だろう。

406投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月12日(水)16時32分27秒 ■

＞４０１
なるほど。どもです。
私の話しに関して言えば、ま、確かにそう見えちゃうだろうなぁ。
逆の立場だったら、絶対疑うね。
で、本来、私としては別に疑われようと誤解されようと全然ＯＫなんだな。別に
何のマイナスも無い。だから放置しておこうって思ってたんだけど、今回の主題
である【権力争い勃発か？思想の無いゲリラ活動か？】ってな話しに繋がる訳だ。

私が1ch.tvスタッフでは無い事を知っているのは、1ch.tv側は勿論の事、２ちゃ
んねる側のスタッフも知っている。ひろゆき＆切り込み隊長も当然知っている。
で、私の話しが出る前まで、1ch.tvを必要に叩きまくってるヤツらってのは、２
ちゃんねるスタッフ側からのアレか？と思っていたのだが、裏事情を知らない事
から、「こいつらは一体何者なんだ？」と疑問に思っている訳だ。

なんか、金を巡って匿名掲示板同士の権力争いみたいな図になっている点と、そ
れを裏付けるような出来事は確かに存在するが、ここに来て分からなくなった。
利益に絡まないのに騒いでる連中。一体、何をしたいのだ？やっぱロボトミーか？

407投稿者：　　投稿日：12月12日(水)16時41分29秒 ■

>>406
あれだろ。所詮「思想の無いゲリラ活動」以下。さびしい祭り厨のバカ騒ぎ
なだけだろう。もし利権やら金が絡むならもっと運営陣がコミットするだろうし。
俺が運営陣だったらもっと煽るね。それだけあの祭り厨の行動は寒い。

408投稿者：３９６　投稿日：12月12日(水)16時42分44秒 ■

つーか、今まであんたが好きだったし、
単に事実が知りたいだけ。
何か、言い逃れをしてるように感じてしまう。
そもそも、本当にワインか？とすら思ってしまう。
書いてあることは本当にすべて事実か？

409投稿者：３９６　投稿日：12月12日(水)16時43分55秒 ■

オフでのアレがあって関係が希薄になってしまったのは残念だが、
それであんたが２ｃｈに対して悪意を持つとは思えないけどな。

410投稿者：サナダ　投稿日：12月12日(水)16時44分55秒 ■

なんだかいきなり急展開だな。
しかし、藤沢か。近所だな。(´ー`)y-~~

411投稿者：402だが　投稿日：12月12日(水)16時47分00秒 ■

http://www.d-t-v.com/takaon/
この辺も見て欲しかったり。

なんで騒いでいるのか？てのは、2ch内で有名なデムパさんを取り込んで擁護したり、
いっしょになって2ch叩きをしたりしてるから、かな。
ヲチ板てのはよそのサイトを眺めちゃああれこれ持ち上げたり落としたりする板で、
その意味では格好のネタだということ。

412投稿者：あめぞうさんが　投稿日：12月12日(水)16時55分50秒 ■

1CHの一番の被害者じゃないか？みたいな論調があったところに
スタッフ掲示板漏洩での彼の本音ぶっちゃけがあってさ。
皆がガクッときてるところにあんたのソレもあったもんで、
もう少しはっきりして欲しいなあというのはあるかも。

413投稿者：　　投稿日：12月12日(水)16時58分12秒 ■

>>407
ワイドショーとかで「田代まさし逮捕！」で、
誰も利益ないのにおもしろがって事実を知りたがったりするのと同じだね。
壷の連中の気持ちもわかるから、一概にあの行動を非難することはできない。
タグ荒らしはどうかと思ったがな(´ー`)y-~~

414投稿者：　　投稿日：12月12日(水)16時59分05秒 ■

あめぞうは元からああいう人だっただろ。
最近祭り上げられすぎてた気がするが、あんなもん。(´ー`)y-~~

415投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月12日(水)17時05分16秒 ■

＞４０７
かもしれない。一見、「思想の無いゲリラ活動」に見えてしまうのだが・・・・
（後で続ける）

＞４０８、４０９の３９６へ
オイオイ。１つ、いいこと教えてやろう。
俺の場合な、ワケ分からん連中にどう思われようと関係無いってスタンスなんだ。
だから一々弁解する気も無いし、誤解されてる話しや間違い情報もそのまんま放
置している訳だ。で、そうするとどうなるかつーと、お前のように間違い情報を
繋ぎ合わせただけの偽事情通みたいなモノの見分けが付く訳だ。

416投稿者：３９６　投稿日：12月12日(水)17時09分15秒 ■

あんたがどう思われてもいい、と言うのはわかるが
あんた情報を聞いて、本気で心配してるやつがいるのを忘れるな。

417投稿者：３９６　投稿日：12月12日(水)17時11分06秒 ■

邪魔したな。じゃ。

418投稿者：＞ワイン氏　投稿日：12月12日(水)17時12分11秒 ■

質問、
http://www.d-t-v.com/takaon/
取材なさった1chのスタッフがこのようなサイトを立ち上げてるのはどうお考えでしょう？
白昼夢でのある程度のやりとりが、
いおた＝たかおん＝サイタマ氏と黒山羊氏との間にあったようですし

419投稿者：つーか　投稿日：12月12日(水)17時22分05秒 ■

＞なんか、金を巡って匿名掲示板同士の権力争いみたいな図になっている点と、そ
れを裏付けるような出来事は確かに存在するが、ここに来て分からなくなった。

この辺がワインの電波大発信ではないかという気がしないでもなかったり。
壷ヲチャーは時折とんでもない誤認をするが、時間が経てば正確な事実に辿りつく
という点では下手なジャーナリストを凌ぐ。

ともあれ、金を巡って争っていると裏付ける点があると言い切りたいならそれを
明示してくれないとな。

420投稿者：>415　投稿日：12月12日(水)17時23分20秒 ■

>俺の場合な、ワケ分からん連中にどう思われようと関係無いってスタンスなんだ。

ワインよぉ、ヲマエが一番ワケ分からん奴なんだよ〜
いい加減気づけよ〜

421投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月12日(水)17時32分18秒 ■

飯タイム。
続きは数時間後。

422投稿者：　　投稿日：12月12日(水)17時40分42秒 ■

>>413
そのとおり。田代祭りが一番いい例だろ。
ヲチするならするでいいんだが、いかんせんその振る舞いが厨だな。
1chのやつらはそれ以下だが(´ー`)y-~~

423投稿者：　　投稿日：12月12日(水)17時42分32秒 ■

つーか、2chの連中うぜえ
大体スレッド貼ってもあんなもの読む気になる奴なんかいねえだろハゲ
少しは纏めるってことを知らんのか

ここは2000広場
貴殿らは2chで仲良くやってくれ

424投稿者：＞423　投稿日：12月12日(水)17時53分39秒 ■

＞つーか、2chの連中うぜえ
そういえばワインも壷ックだな　ゎらぃ

425投稿者：　　投稿日：12月12日(水)17時55分19秒 ■

なんでそこまで1ch関係者ってことを否定するの？

426投稿者：　　投稿日：12月12日(水)17時59分11秒 ■

>>423
ある広場をグループ分けで占拠するのは頂けないと思うのですが？
刃物片手に和気藹々、それがいいんじゃねー（略

427投稿者：423　投稿日：12月12日(水)17時59分57秒 ■

ヲチとかオタ臭い言葉遣い使ってよその板の雰囲気も読めないでただただ脊髄反射ばりに
書き込む連中がどの面さげてワインに不信感だとか言うんだよ？笑い
まずはてめえで反省してから出直せ

428投稿者：418　投稿日：12月12日(水)18時03分59秒 ■

不信感を持った発言でもないし、スレッド貼りもしてないので私には関係ないですね。
反省する必要もなし、と
ワイン氏の解答待ち。

429投稿者：423　投稿日：12月12日(水)18時10分19秒 ■

>428
貴殿は小学生並みの屁理屈を上げてくるな

ワインに聞きたいことがあるんならメールでも出せばぁ？
公開されてるでしょ

430投稿者：infohands　投稿日：12月12日(水)18時12分22秒 ■

え？なんでいきなりこんなにレスがついているの？
ついに大人気広場

431投稿者：　　投稿日：12月12日(水)18時19分36秒 ■

>>423
ほっとけ。煽るだけムダ。

432投稿者：　　投稿日：12月12日(水)18時32分24秒 ■

つーかさー
なんかこういう振りだけは一端のジャーナリスト気取りの連中が
得意げにやってるのって虫唾が走るんだよね
聞きたいことあるんならメール出すなり自分のメールアドレス出すなり(条件も提示して
)すりゃいいのに、相も変わらず自分は安全な場所に陣取ったまま都合のいいことだけ
持っていこうとしているのが見え見えでな

1chで実害あったとかいうんならわかるけどな
(ちなみに企業串でもないIPをさらされて個人情報の侵害だとかのたまっている奴は問題外な
誰もそんなの気にしねえよ
気にしているのは自意識過剰なてめえだけだ　笑い)

433投稿者：つか　投稿日：12月12日(水)18時33分25秒 ■

ワインみたいな考え方をしてたのは彼だけじゃなんだけどね
例えばけんすう

> 26　 けんすう＠管理人　 2001/10/25(Thu) 00:53
>
> >>24
> 反論するのも面倒なのですが、とりあえず無視するのもかわいそうなんで、してみます。
> えっと、国取り合戦ですよ。マジで。
> 住人の移動で、巨額の金が動きますからね。(￣ー￣)フフフ
> １ｃｈは企業だし、お金稼がなきゃ暮らしていけないから、
> ユーザー確保に一生懸命になるのはあたりまえだし、
> ２ｃｈのひろゆき、切り込み隊長だって、２ｃｈがさびれれば、今の地位がなくなってしまう。
> メガビだって、弐編を有名にし、いろんな会社からスカウトされたりしてるし。
> 研究する価値はあると思うけどね。俺は。
> ちょっとの動きで何千万の金が動いてると思ってるのダネ、チミは。

まあ、こいつはあとでこの発言を取り消した（隠蔽してた）けどね
叩かれてびびったのかどうか知らんけど

ま、こういうことやワインみたいな発想を発生させる「何か」が
1chと2chの間にはあるのかもね
それがどの程度のものか知らんけど
管理人の引きぬきあいくらいはあったんじゃないの？
裏金の応酬とか

434投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月12日(水)18時34分06秒 ■

復活。
しかしアレだな。あめぞう系にいる人間と２ちゃんねる系にいる人間との書き込
みって、ここまでハッキリと分かるもんなんだな。まぁ、いいや。

＞418
どうお考えでしょう？って言われても・・・いおた＝たかおん＝サイタマ氏って
本当なん？たかおんさんは知ってる。サイタマ氏って全然知らない。
いおたって人は、最近1ch.tvのスタッフになった人でしょ？やっぱ知らない。

435投稿者：　　投稿日：12月12日(水)18時37分38秒 ■

>>434
そうでもねーぞ＞ワイン。
飴が元気だった時代よりもはるかにそこら辺うまく動いてる奴らは多くなってる。
その分厨も増えてウザいけどな(´ー`)y-~~

436投稿者：ところで　投稿日：12月12日(水)18時39分54秒 ■

「流出した関係者BBSでの『黒山羊』は今ここに書いているワイン彩乃である」
かどうかハッキリして頂ければ、あとはログその他の客観的な証拠から
皆勝手に判断すると思うんで、その１点だけ明確にして頂けませんか＞ワイン氏

437投稿者：　　投稿日：12月12日(水)18時42分26秒 ■

＞434
本人も認めてるよ
左の２ちゃんねるうおっちも見てみ
http://www.d-t-v.com/takaon/index.html

438投稿者：サナダ　投稿日：12月12日(水)18時48分34秒 ■

もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、1ch.tvごときで普段きてないあめ２ｋ広場きてんじゃねーよ、ボケが。
（中略）
あめ２ｋ広場ってのはな、もっとまったりとしてるべきなんだよ。
隣に座った奴といつ誤変換が始まってもおかしくない、刺すアッは差Dされるがか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供には、あめぞうキッズまであるぞ！
（中略）
まぁ、みなさん、まったりしてくださいってこった。ヽ(´ー｀)ノ

439投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月12日(水)18時57分54秒 ■

>419
あのさ、気づいてないかも知れないけど、今ここで語られているテーマの中心っ
て俺じゃなくてお前なんだよ。お前は一体、何者なんだ？
「壷ヲチャーは時折とんでもない誤認をしている」と知っているお前は何者だ？
２ちゃんねるスタッフか？２ちゃんねる原理主義か？

現在、匿名掲示板を巡って、なんだか変な動きになってきているのは事実だ。
かつて無い程のデカイ動きだ。ぁ界、あめ系も巻き込まれている。
私がなんで自分の情報も含めてここに色々と書いているかと言うと、419のよう
な人物の登場により、混沌としてしまった現状を把握しきれない事から始まって
いる。で、その混沌とした状況を作り出したのは、ただの厨房による祭り騒ぎに
よるものなのか、切り込み隊長みたいな頭の良いやつに操作されたものなのか判
断できない。
どっちだ？>419

440投稿者：　　投稿日：12月12日(水)19時00分06秒 ■

もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、チャンコロ襲撃ごときで普段使ってない吉野家コピペしてんじゃねーよ、ボケが。
(中略)
吉野屋コピペってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
もたもたしてるうちに同ネタ貼られてもおかしくない、貼るか貼られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
423もサナダもすっこんでろ！
(中略)
まぁ、ワイン逃げるなってこった。

441投稿者：436　投稿日：12月12日(水)19時03分11秒 ■

>439
え〜と、イエスかノーかだけで良いんでお答えお願いできませんか。
答えられないほどヤバい理由があるとかじゃ全然ないでしょ、この質問。
このカキコと入れ違いにお答え頂けてたらどうもすいません。

442投稿者：>439　投稿日：12月12日(水)19時04分49秒 ■

(　゜д゜)ポカーン

443投稿者：436　投稿日：12月12日(水)19時07分50秒 ■

>376
＞例の漏れた掲示板で会話していた訳だが
え〜と、このカキコでもってイエスってことで良かったでしょうか。
特にお返事ないならそういうことだってことで了承します。
どもお邪魔しました。

444投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月12日(水)19時10分10秒 ■

＞４３９
ワイン彩乃＝ワイン倭妃夜魅＝ワイン比呂有紀＝ワインひろゆき＝黒山羊だよ。

ワイン彩乃＝自由を求める２４歳ＯＬ（現在）。
ワイン倭妃夜魅＝あめざーフィールドのハンドル。後、色々な経緯があって彩乃になる。
ワイン比呂有紀＝２ちゃんねる（後期）フィールドのハンドル。
ワインひろゆき＝２ちゃんねる（前期）フィールドのハンドル。
黒山羊＝ホラー、死体、エログロ系フィールドのハンドル

445投稿者：407　投稿日：12月12日(水)19時13分12秒 ■

>>439
ワイン、壷らーに叩かれまくってるな（笑）
俺は419じゃねーが、どう考えても「ただの厨房による祭り騒ぎ」だと思うが。
お前の予想以上に壷らーの人口は増えてるからな。
それと、ワインの説明と事実に食い違いが出てきたぞ。
今のうちにソース見直したほうが良いんじゃねーか？　(´ー`)y-~~

446投稿者：>444　投稿日：12月12日(水)19時19分09秒 ■

その使い分け人格に、今度から「＼(^o^)／」も加わるんですね。

447投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月12日(水)19時21分49秒 ■

＞４４５
ま、いいんじゃねーの？
で、どこが説明と事実に食い違いがあるんだ？指摘してくれ。

448投稿者：　　投稿日：12月12日(水)19時28分38秒 ■

数に頼ることで自らの力を示し
個人では罵倒もテンプレ使ってしかできないほどの言語障害で
ジャーナリスト気取りなんかよくできるものだ
何で嫌われるのかも未だにわかっていない馬鹿どもが
チャンコロ死ねよ　笑い

449投稿者：　　投稿日：12月12日(水)19時31分19秒 ■

いくら何でも死ねは言い過ぎか
無駄に争いすることもないな

450投稿者：407　投稿日：12月12日(水)19時31分29秒 ■

噂の裏BBSでいおた＝たかおんって書いてあるスレに参加しといて
いおたを知らないってことはねーだろ＞ワイン。
壷でその話題で持ちきりだぞ。(´ー`)y-~~

451投稿者：>447　投稿日：12月12日(水)19時31分37秒 ■

2chに明確な証拠があるから見にきてよ。

452投稿者：infohands　投稿日：12月12日(水)19時34分16秒 ■

もう、わかったから！
ここは、2チャンネル研究スレッドなので
1chの話題はスレッドを新しく建ててください。

453投稿者：＞452　投稿日：12月12日(水)19時37分05秒 ■

たてなくてももうあるじゃん。こっちで続けては？

http://dr.st88.arena.ne.jp/hiroba/010930204709.html

454投稿者：　　投稿日：12月12日(水)19時38分02秒 ■

＞infohands
迷惑かけてごめんね

455投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月12日(水)19時39分05秒 ■

＞４５０
え？そうなの？ありゃ、見落としてた。
いやマジで気がつかなかった・・・
つーか、考えても見ろよ。んな所で嘘言って何になるんだつーの。

456投稿者：407　投稿日：12月12日(水)19時40分18秒 ■

移動しよう。infoに迷惑かけるのは本意じゃない。

457投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月12日(水)19時42分50秒 ■

＞infohands
ここで続けちゃまずいかな？
なかなか本題に辿りつかないのだが、ここから２研とinfoの話にもつながるんだ
けど。

458投稿者：infohands　投稿日：12月12日(水)19時44分24秒 ■

つながるんですか（笑い

じゃあ、OKです。

459投稿者：407　投稿日：12月12日(水)19時52分34秒 ■

＞458
あっそ（笑）

460投稿者：　　投稿日：12月12日(水)19時54分09秒 ■

じゃ、続ける。
＞455
そのとおりなんだよ。だからこそこの矛盾が気になるわけだ。
裏BBSではいおたとかいう奴のカキコが見なかったのか？＞ワイン。

461投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月12日(水)20時01分27秒 ■

じゃぁ続ける。
とにかく、私はたかおんさんはたかおんさんとしか認識していなかったので、マ
ジでいおたって人と同一人物であったって事は気がつかなかった。
う〜ん、ボケたか？

本題。
各地で争いが起こってる中の一つに、infoとzenhitei氏の件がある。
さらにこのスレがある。
これは私からのお願いなんだが、変な事で揉めんでくれと。
不安定な時期に、同じような志を持つ者同士が争うなと。
zenhitei氏は確かに旧あめぞう系の詳しい情報や、内部事情など知らない。
で、そういう人物が、客観的にあめぞうの生き残りを見た場合、どのように映る
か？という話は、あめざーにとっても有益じゃないのかな？
読者も同じような事言ってたけど。

462投稿者：　　投稿日：12月12日(水)20時13分25秒 ■

----------------------------------------

進捗状況ご報告スレッド
1 たかおん=富士見いおた 2001/09/30(Sun) 04:10
　進捗状況ご報告スレッドです。
分業手配の打ち合わせも兼ねまする。

23 黒山羊 2001/10/03(Wed) 02:02
とりあえず、私の方はかねてより構想していた技術情報質疑応答専用の掲示板作
成に入ります。デザインや機能はシンプルを目指します。
元になる掲示板は↓
http://cgi.members.interq.or.jp/black/goat/cgi-bin/test8/bbsmain/
----------------------------------------
???????

463投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月12日(水)20時23分07秒 ■

＞４６２
該当データどもです。
う〜む・・・マジで気がつかなかった・・・
ま、弁解した所であんまり意味は無いから判断は各々どうぞ。

464投稿者：ワインもお祭り好きってことだな　投稿日：12月12日(水)20時23分22秒 ■

おなかいっぱいです。

465投稿者：これが裏BBSログ？　投稿日：12月12日(水)20時24分16秒 ■

次に登場する1ch掲示板はワイン製ってこと？
どっちにしても、1chにメチャかかわってるやん。

466投稿者：462　投稿日：12月12日(水)20時25分41秒 ■

なにが本当だかわからないけど、おまえの言うことを信じます。
がんばってください。

467投稿者：樽発酵　投稿日：12月12日(水)20時26分03秒 ■

>>463
じゃぁすぐばれる嘘って事で

468投稿者：407　投稿日：12月12日(水)20時27分32秒 ■

>>461
それはボケだな（笑）ワインらしいよ。
まぁ、厨がとやかく言うだろうが、どうせワインは気にしねーだろそんなモン。
俺は＼(^o^)／＝ワインという疑念が晴れただけで満足だ。

469投稿者：＞463　投稿日：12月12日(水)20時28分08秒 ■

「マジで気がつかなかった・・・」って言葉は充分弁解だと思いますが？
私の判断では「ウソで塗り固めて誤魔化そうと思ったけど言い逃れ出来ないので
誤魔化そうとしてるだけ」で確定ですが。

470投稿者：＞　投稿日：12月12日(水)20時30分40秒 ■

---------------------
573 名前：外出10秒前＠切込隊長 ★ sage 投稿日：01/12/12 17:46 ID:???
　普通に考えれば、関係者しか入れないBBSで意見・情報交換していたんだから、
ワイン氏は関係者と判じざるを得ないと思うがな。本人がどう言おうと。
　別にそれが悪いことでもないし、責める人もおらんと思うが、なぜ本人は真っ向
から否定しているのかが良く分からない。別にいいじゃないか、１ｃｈ手伝って
いたって。その当時は面白そうとか、成功しそうだと思って加担したんだろ。
　彼はその時は成功するかもしれないと思った、俺は成功しないと思ったという
だけの話で、そこまで意固地に関係性を否定するのはどうかと思うけどな。
-----------------

471投稿者：これは？　投稿日：12月12日(水)20時35分21秒 ■

＞私が1ch.tvスタッフでは無い事を知っているのは、1ch.tv側は勿論の事、２ちゃ
＞んねる側のスタッフも知っている。ひろゆき＆切り込み隊長も当然知っている。

----------------------------------------
542 ：切込隊長 ★ ：01/12/12 17:33 ID:???
>>534

　つーか、俺はワイン氏といわれても誰だか分からん。人づてに「女を取り合った」とか
いう話を聞かされていただけだが、客観的に見れば管理者BBSで内実を知りうる立場には
明確にいたのだから、関係者と判断せざるをえないだろうな。実際、１ｃｈオープン時点
で各掲示板での反響をチェックして現状報告とかしているし、１ｃｈに有利なような文面
を流したりしていたんでしょ。ラジ＠放送当時は関係者じゃないんじゃないかと西村説を
聞いてそんなもんかと思っていたけど。
----------------------------------------
????????

472投稿者：＞465　投稿日：12月12日(水)20時35分58秒 ■

462の掲示板のログはmirrormanにもアプされてたな
どぶがすぐ消してしまったが
まあこの界隈の連中にもワインの行動は筒抜けだったってこったヽ（´ー｀）ノ

＞407
まだシロ確定ではないが　黒から白に近い灰色に変わってきたな
まだ灰色にしてる部分はこのスレでのワインの不自然な取り繕いがな…

473投稿者：＞４０７　投稿日：12月12日(水)20時40分04秒 ■

切り込みは知らなかったというだけの話じゃないの？
どっちにしろワインが言うとおり、ひろゆきは「ワインは関わっていない」と
判断していたことには間違いはないわけで

474投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月12日(水)20時42分19秒 ■

あはは。まぁ、んな感じだ。
しっかし、アレだなぁ。ここら辺は全部、ゲーラボのネタにするつもりだったの
だが、タダで提供しちまった・・・
ま、そもそもワシはアングラ掲示板育ちなんだからいいか。

＞４６５
ワイン製っていうか黒山羊製の掲示板が1ch.tvに使われる事はまず無い。先に述
べたように、私は1ch.tvスタッフには属していない。ただ、あめぞうさんには協
力するつもりはバリバリあるので、アドバイスくれと言われればいくらでもＯＫ
だ。さらに、以前から考えていた技術情報質疑応答専用の掲示板ってのは、黒山
羊サイトを見れば分かるように無料配布するつもりだった。っていうか、技術系
のサイトを開いている所には、「お願いだからこれ使って」と言おうと思ってい
たし。完成した後、もし1ch.tvで使いたいと言う話になった場合は勿論あげる。

475投稿者：　　投稿日：12月12日(水)20時45分56秒 ■

＞472
まあ、晴れたっつーか、灰色であることは変わらんけど。
俺としては＼(^o^)／＝ワインかどうかが引っかかってただけ。
1chに関わっていたかどうかっつったら関わってたんだろ。興味ない。
1chで問題にすべきやつは別にたくさんいると思うが。

476投稿者：>>473　投稿日：12月12日(水)20時49分00秒 ■

＞どっちにしろワインが言うとおり、ひろゆきは「ワインは関わっていない」と
＞判断していたことには間違いはないわけで

これ、どっから出てきた？

477投稿者：ワインが　投稿日：12月12日(水)20時51分54秒 ■

「フリー」ジャーナリストなのかどうか、という疑問は残るが。

478投稿者：>476　投稿日：12月12日(水)20時53分05秒 ■

383より

> 加えると、1ch.tv内部の話しと２ちゃんねる内部の話しは、双方で筒抜け状態に
> なっている事だ。だからひろゆきのネットラジオで「ワインさんも1ch.tvに入り
> そうになったけど、結局入らなかったとか。」なんて言ってる訳で。

479投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月12日(水)20時53分40秒 ■

だから、その灰色だの黒だの白だのつーのは何よ？
今ここで私が言ってる事は、あめぞう系掲示板運営者も住人も、２ちゃんねる側
スタッフも昔から知ってる話だっつーの。知らないのは２ちゃんねる住人だけだ。
毎度そうなんだが、知らないのは２ちゃんねる住人なんだな、これが。

480投稿者：＞４７３　投稿日：12月12日(水)20時55分04秒 ■

ワイン本人が「ひろゆき＆切り込み隊長も当然知っている。」なんて言ってるのに？

481投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月12日(水)20時57分34秒 ■

＞４８０
何本目だか前の「うるさいぞー」とか言うネットラジオ聞いてみ。
まだ、ワインのワの字も出ていない時点で、既に名前が挙がってるから。

482投稿者：＞４７９　投稿日：12月12日(水)20時59分09秒 ■

ってーことは
ワインはたかおん＝いおただと気づいていなかった。
ってことも２ちゃん住人以外は知ってたんだ！
裏BBSへ書き込みをしながらも1chにはかかわっていない
って事も知ってたのか！

…先に言ってよ(藁

483投稿者：ワインへ　投稿日：12月12日(水)21時02分04秒 ■

1chのIP流出してからずいぶん経ってるぞ。
何日風邪で寝込んでたんだい？

484投稿者：これも。　投稿日：12月12日(水)21時03分12秒 ■

＞俺は＼(^o^)／＝ワインという疑念が晴れただけで満足だ。
どっから出てきた？黒山羊＝ワインなんて話は正味、どうでもいいんだよ。
挙がってる証拠で充分なので、あとは本人の事実確認だけ取れればいいだけでね。

あと「２ちゃんねる住人」だの「あめざー」だのラベル貼りに必死だな。
狭い井戸の中で内輪話に興じてるオタクが自分達内部の体面を保とうと
してるだけで、そんな大多数の人間にとって「聞いた事も無いハンドルの奴」の
出自なんてどうでもいい。
あそこで論じられてるのは「他人のフリをして1chスタッフとして深く関わって
いたらしいヤシが太鼓持ち記事を書いていた事実」の追求と、そいつが1chの煽り
なんじゃないか？とゆう推測（憶測でもいいや）であって、
「ワイン＝黒山羊は古株ならみんな知ってる」なんて戯言はどうでもいいんだよ。
まだわからんの？

485投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月12日(水)21時03分58秒 ■

＞４８２
おう、そうだ。
だからワシが「２３才ＯＬです」と言う話に無理やり付き合ってくれてるんだ。
ありがたいと思え。

486投稿者：＞４８１　投稿日：12月12日(水)21時06分28秒 ■

えーとつまり＞４７１に引用されている隊長の言い分は嘘である、と。

487投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月12日(水)21時10分39秒 ■

＞４８３
つーか、今回の件とＩＰ流出の件のリンクしてんのか？
出遅れちまってるから、それがどう関係するのか良く分からん。

＞４８４
＞挙がってる証拠で充分なので、あとは本人の事実確認だけ取れればいいだけでね。
だからお前は何者なんだよ。

488投稿者：＞４８６　投稿日：12月12日(水)21時12分51秒 ■

> えーとつまり＞４７１に引用されている隊長の言い分は嘘である、と。

だから隊長はただひろゆきの言うことに相槌を打ってただけなんでしょ？
でも、ひろゆきはなんだかわからないけど
「ワインが1ｃｈと接触を持っていてスタッフになるのをやめた」という経緯を
知っていたと
だからその証拠にラジオで
>「ワインさんも1ch.tvに入りそうになったけど、結局入らなかったとか。」
って発言したんだと

つまり、2chサイドの一部は1ch内部の動きをつかんでいて
・ワイン＝黒山羊
・年金が黒山羊＝ワインを招聘した
・だが黒山羊＝ワインはそれを断った
という事実は少なくとも知っていたと

いうことなんじゃないの？

489投稿者：407　投稿日：12月12日(水)21時18分15秒 ■

＞479
そんなこと書くなんて珍しいな＞ワイン。
俺の疑念がまだもたげてくるぞ（笑）

白か黒かは「＼(^o^)／＝ワイン」か否かということだよ。
＼(^o^)／は1chで大規模な自作自演をした糞厨房のこと。
俺は白だと安心したんだが、その発言じゃまだグレーのままみたいだな。
もはやこの問題は掲示板イデオロギーとは別のところに論点が移りつつある。
もう一度ソース読んでみ。

490投稿者：488　投稿日：12月12日(水)21時18分49秒 ■

> えーとつまり＞４７１に引用されている隊長の言い分は嘘である、と。
だからこれは嘘っていうか、隊長は全然そのあたりの裏事情を知らずに
こことかあそこの掲示板のログを見ただけで適当に判断して発言してるんじゃないの？
要するに隊長の判断はオレらと同じレベルであるので、あまりあてにはならないと

ワインの言っていることが嘘か誠かはひろゆきに聞くしかないんじゃないの？
「あのラジオで『ワインが関わっていない』と言ったのはどうしてか」
って聞いてみれば？

491投稿者：こういうデータが出てる　投稿日：12月12日(水)21時24分25秒 ■

http://dr.st88.arena.ne.jp/hiroba/011021235911.html
270投稿者：ワイン彩乃　投稿日：11月30日(金)01時26分14秒
271投稿者：ワイン彩乃　投稿日：11月30日(金)02時19分45秒
276投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月01日(土)03時46分41秒
****************************************************
漏れた1chIPリスト
えび先生も＼(^o^)／netwatch d008161.ap.plala.or.jp1年11月30日0時26分12秒
西先生＼(^o^)／netwatch e255125.ap.plala.or.jp1年12月1日2時35分9秒
西先生＼(^o^)／netwatch e255125.ap.plala.or.jp1年12月1日2時36分8秒
西先生＼(^o^)／netwatch e255125.ap.plala.or.jp1年12月1日2時40分19秒
西先生＼(^o^)／netwatch e255125.ap.plala.or.jp1年12月1日2時42分21秒
西先生＼(^o^)／netwatch e255125.ap.plala.or.jp1年12月1日2時45分42秒
西先生＼(^o^)／netwatch e255125.ap.plala.or.jp1年12月1日2時47分9秒
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＼(^o^)／plalaが午前2時を過ぎてカキコしたのは12月1日のみ

492投稿者：＞４９１　投稿日：12月12日(水)21時26分31秒 ■

証拠としては弱いな

493投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月12日(水)21時28分10秒 ■

＞４８９
だから、お前の中で「＼(^o^)／＝ワイン」にしとけってば。
全然問題無し。

＞４９０
うむ。キミなかなか素敵だ。
このスレッドは、ひろゆきも見ているし参加もしている。
こちらの情報としてはバッチリ出している訳だから、この状態のままひろゆきに
も参加して欲しいんだな。出来れば切込隊長って人にも。
腹割って話しがしたい。

494投稿者：　　投稿日：12月12日(水)21時30分22秒 ■

１ｃｈの顔文字のカキコがワインじゃないかというのは最初から
根拠の薄い憶測なわけで、ワインにしても違うよとコメントする以上の
ことはできないだろうし、どうでもいいよ。
ワインが1chに一部協力してたというの自体も割とどうでもいい。

でもなんかゲームラボ？にいわゆる提灯記事（ネットでしか読んでないけど）を
書いたとかいう部分はなんか釈然としないんだよね。
ゲームラボ側が承知だったとしてもそういうこと知らない人を
読者として想定すべきところじゃないかということで。
それで記事の読み方がだいぶ変わるわけで。
これは掲示板がどうのというのとはまた別の花氏だけど

495投稿者：486　投稿日：12月12日(水)21時31分19秒 ■

おーい、答えてくれよ ＞ ワイン

496投稿者：ワインへ　投稿日：12月12日(水)21時40分14秒 ■

裏BBSのログには
「年金さんの指示通りに記事を書きますぞ」とあるぞ。
広場の1chスレのパート２にも、
お前が1chに誘導してるようなカキコがあるぞ。

497投稿者：>493　投稿日：12月12日(水)21時40分44秒 ■

あの流出ログの黒山羊さんはワインなんでしょ？
＼(^o^)／＝ワインは知らんけど。

498投稿者：　　投稿日：12月12日(水)21時41分33秒 ■

本題まだ？

499投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月12日(水)21時43分44秒 ■

＞４９４
うい。ついでだからもう少し暴露します。
分かりづらいかもしれないけど、ゲーラボに書いた1ch.tvに対する私の感想って
のは、私個人から見えた話であって素直な感想です。
なんでそう思ったのか？って一番重要な話なんだけど、これはあめぞう崩壊の本
当の理由にも繋がっており、物凄くプライベートな話になっちゃうんですよ。
私はパパラッチじゃ無いので、真実だからと言ってモロ出しする訳にはいきません。
やはり当人から許可を得なけりゃ書けません。最近になって年金さんからは許可
がおりたので、後はあめぞうさんから許可を取ったら、「ネットバカ一代２」の
最後を締めくくる話として登場する事にはなります。
これに関しては、その時までご勘弁を。

500投稿者：捏造するな　投稿日：12月12日(水)21時48分02秒 ■

> 裏BBSのログには
> 「年金さんの指示通りに記事を書きますぞ」とあるぞ。

501投稿者：　　投稿日：12月12日(水)21時53分17秒 ■

＼(^_^;)／＝マァヴ ★は確定？

502投稿者：これしか見つからんが　投稿日：12月12日(水)21時54分15秒 ■

> 10 たかおんさん 2001/10/04(Thu) 16:00
>
> 　黒山羊さんのお話しによると、昨日わひょみさんにはご連絡差し上げたそうです。
> 黒山羊さんがワインさん名義で、1ch.tvの記事を書いてくれるそうです。
> 楽しみ。

「年金の指示通り」ってどこ？

503投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月12日(水)21時57分38秒 ■

また本題からかなりズレて来たな。
infoがそろそろシビレを切らして出てくるぞ！

>495
知らん。そもそもワシと切込隊長は話をした事も無ければ面識も無い。ラジオを
聞いた時点では、知っているものだと思っていたが。

>496,500
なんだか、だんだん疲れて来たぞ。
まずだ、そういうのは情報を引き出す為のテクニックの一つだ。
さらに、そういう誘惑に乗っかる人物かどうかを判断する基準にもなる。
年金さんの場合は、そういう類の話には引っかからなかったがな。

504投稿者：infohands　投稿日：12月12日(水)21時58分07秒 ■

本題まだぁ?

505投稿者：本題って　投稿日：12月12日(水)22時00分55秒 ■

なぁに？

506投稿者：infoが　投稿日：12月12日(水)22時01分31秒 ■

判断すりゃ良いジャン
管理人だったんだからそのあたりの事情はわかってっだろ？

507投稿者：　　投稿日：12月12日(水)22時02分03秒 ■

本題語らないなら消えてくれ・・・。

508投稿者：infohands　投稿日：12月12日(水)22時03分28秒 ■

続きは「ゲームラボ」で！みたいなオチだったりして！！
それも気になって最悪!!

509投稿者：ひろゆき　投稿日：12月12日(水)22時18分11秒 ■

おいらは、ワインさんは絡んでないだろうなぁって思い込みをらじ＠で
しゃべってただけで、確証はないですよん。
そもそも、誰が1ch.tvのスタッフなのかってのは外部のおいらにはわからんわけで、、、

510投稿者：まあ良いじゃん　投稿日：12月12日(水)22時24分59秒 ■

ようするに「管理人の掲示板に参加できる権限を持っているだけの人」を
もって「管理人」とするかどうかって問題じゃないの？

オレはたとえ裏掲示板を読み書き出来ても、
FTPだののアカウントとか削除権限とかを持っていなかったら
1chの「管理人」「編集人」とは言えないと思うんだけどね

で、ワインがそういう権限を持っていたという証拠は見つかっていない

多分「スクリプトのコードを書いてやっていたから管理人じゃないか」
という反論があるかもしれないけど、それは管理人云々とは関係無い
例えばざー２のCGIのコードはIkejiの野郎が手を入れたものだが
誰も「Ikejiがざー２の管理人だ」とは言わないだろう
また壷でも一切管理サイドと関係無いUNIX板の住民がコードを提供しているジャン

それと同じ
よって終了

511投稿者：じゃあなんで　投稿日：12月12日(水)22時28分02秒 ■

わざわざワインという単なる一固定の名前を出したの？
けんすうだのinfoだのの名前が出るならわかるけど
いきなりワインの名前が出るということ自体不思議
> おいらは、ワインさんは絡んでないだろうなぁって思い込みをらじ＠で

512投稿者：　　投稿日：12月12日(水)22時30分09秒 ■

なんでラジオでワインの話になったん？
つか、ひろゆきの糞つまらんラジオを多くが聞いているらしいことに
驚きを禁じえない。

513投稿者：ひろゆき　投稿日：12月12日(水)22時31分00秒 ■

某所でワインさんがスクリプト提供してるって話しは聞いたですよ。
だから名前だしたです。んで、おいらもワインさんは会ったことは無いけど、
1ch.tvにマジで肩入れするようなタイプではないと思ってたので、
「ワインさんは手を引いた」って言ったわけですね。
これは、1ch.tvが公開になってワインさんの名前がでてこないので、
手を引いたのだろうという憶測からですが、、

514投稿者：>510　投稿日：12月12日(水)22時31分54秒 ■

管理側という意味で言えば、ワインは管理側しか入れないBBSに出入りしていた
わけだから、一応は「関係者」というのは納得できるとは思う。

515投稿者：>512　投稿日：12月12日(水)22時33分17秒 ■

俺も聞いてるけど。つまらんか面白いかは人それぞれ。

516投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月12日(水)22時33分27秒 ■

あー武神やりながら書いてるのでさすがに疲れてきた。
と思ったら、やっとひろゆき登場じゃん！

517投稿者：ひろゆき　投稿日：12月12日(水)22時33分31秒 ■

＞ひろゆきの糞つまらんラジオを多くが聞いているらしいことに驚きを禁じえない。
いやぁ、これはおいらもびっくりなんだよね。
世の中って妙なもんだ。

518投稿者：>Ikejiの野郎が手を入れたものだが　投稿日：12月12日(水)22時33分41秒 ■

(´ー｀)？

519投稿者：ひろゆき　投稿日：12月12日(水)22時34分06秒 ■

ういーっす。おひさです＞ワインさん
武神ってなんすか？

520投稿者：　　投稿日：12月12日(水)22時35分00秒 ■

壷のアホどもはともかくとして、ワイン彩乃の書いていることにあんまり納得
できないのも事実。

521投稿者：＞ワイン　投稿日：12月12日(水)22時35分57秒 ■

それで、マァヴとは仲直りできたの？

522投稿者：どうも気になるんだが　投稿日：12月12日(水)22時39分35秒 ■

結局、あめぞうさんからワインさんが相談を受けたのはいいとして、堤燈記事を
書いたり、管理者ＢＢＳでいおたさんなどと情報交換をしてた経緯については
聞いておきたい。
スクリプト書きはいいとしても、なぜ管理者ＢＢＳで１ちゃんねるに協力していた
のか、そして今なぜわざわざ１ちゃんねるの関係者ではないなどといい始めたのか。

523投稿者：>514　投稿日：12月12日(水)22時40分23秒 ■

> 514投稿者：>510　投稿日：12月12日(水)22時31分54秒 ■
>
> 管理側という意味で言えば、ワインは管理側しか入れないBBSに出入りしていた
> わけだから、一応は「関係者」というのは納得できるとは思う。

> 管理側しか入れないBBS
そんなもんわかんないじゃん
ひょっとしたらワイン以外にも管理者以外にも読み書き出来たかもしれないし
そもそもあっちがどういうつもりで掲示板を置いていたのかわからん

524投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月12日(水)22時41分07秒 ■

510,513の話でなんとなく分かった。
ワシは510の意識。514が言う通り、立ち上げ前の打ち合わせ掲示板に出入りして
いる時点で管理側というなら否定は全然しない。良く分からんがな。

次。
＞某所でワインさんがスクリプト提供してるって話しは聞いたですよ。
その某所って所が気になるのだが、ひろゆきの周りで敵にしたくない組織がある
のであまり深く追求はしませんが。
で、ワシはてっきり1ch.tvスタッフの話や、あめ界の裏事情も２ちゃんスタッフ
には筒抜けだと思っていたんだが、それは違うんかい？
２ちゃんねる側の方は、色々な所から聞こえてくる事が多いぞ。

525投稿者：　　投稿日：12月12日(水)22時41分45秒 ■

記事について正直な感想をかいたものですっていわれると、そうか、としか
返しようがないんだけれども、なんかちがうような、んーなんだろうな、これは。

526投稿者：＞ひろゆき　投稿日：12月12日(水)22時43分14秒 ■

ワインと面識なかったのか
てっきり知り合いかと

527投稿者：ひろゆき　投稿日：12月12日(水)22時43分47秒 ■

いや、某所ってのは人づてで聞いただけで、正確な場所は知らんのよ。
前に、pos.toかなんかにスタッフ掲示板があったでしょ？
そこのログにあったってことだと思うす。

純粋に質問なんですが、「２ちゃんスタッフ」とか「２ちゃんねる側」とか「ひろゆきの周りで敵にしたくない組織」って誰なんでしょう？
興味あるです。

528投稿者：>523　投稿日：12月12日(水)22時44分26秒 ■

だから「管理者」かどうかを言ってるんじゃなくて、ワインもかつては(今も?）1ch.tv の「関係者」だったんだねってことを言ってるんじゃねーの？
どうして「管理者」にこだわるのか不明なんだが。

529投稿者：ひろゆき　投稿日：12月12日(水)22時44分42秒 ■

＞526さん
会うチャンスは何度かあったんだけど、出不精だったり遅刻したりとかで
結局会ってなかったりするですよ。ねぇ。

530投稿者：>527　投稿日：12月12日(水)22時44分55秒 ■

そりゃひろゆきの横で一緒にラジオ出てる奴だろ

531投稿者：　　投稿日：12月12日(水)22時45分44秒 ■

あれ、でも習慣アスキー以前にひろゆきの顔をワインはみたことあるんでないの？

532投稿者：ひろゆき　投稿日：12月12日(水)22時47分11秒 ■

＞５３０さん
組織って単数には使わないと思われ、、、

533投稿者：>523　投稿日：12月12日(水)22時48分18秒 ■

レスありがと。流出したログを見る限りでは第三者が入り込まないことを前提とした
掲示板でないと辻褄があわないんだが、管理者以外の第三者が普通に入れるのであれば
企業がサービスの立ち上げのために作った連絡が第三者の目に触れて筒抜けだという
失態以外の何者でもないという解釈になる。

その辺は確定のことと考えていいのではないか？

534投稿者：>522　投稿日：12月12日(水)22時48分39秒 ■

> 結局、あめぞうさんからワインさんが相談を受けたのはいいとして、堤燈記事を
> 書いたり、
それは個人の判断で書いたことなら仕方ないんじゃないの？
もし年金の指示でああ書いたなら提灯だろうけど
それとも1chに少しでも肯定的な記事は全部提灯とでも？

>管理者ＢＢＳでいおたさんなどと情報交換をしてた経緯については
> 聞いておきたい。
これについてはオレも聞きたいが

> スクリプト書きはいいとしても、なぜ管理者ＢＢＳで１ちゃんねるに協力していた
「協力」の定義が曖昧
わかっている範囲では、スクリプト提供以外には
ワインは削除もなにもやっておらず、「見てるだけ」だったわけで
ゲーラボの記事は年金の指示で書いたわけでも無いと本人が言っているし
それで「協力」と言えるのだろうか？

> のか、そして今なぜわざわざ１ちゃんねるの関係者ではないなどといい始めたのか。
これは君らが騒ぎ出したからじゃないの？

535投稿者：　　投稿日：12月12日(水)22時49分08秒 ■

ひろゆきの勤めてた会社じゃない？知らんけど

536投稿者：ひろゆき　投稿日：12月12日(水)22時49分17秒 ■

http://vec9.presen.to/ame/t2/cgi/
これだっけか？

537投稿者：サナダ　投稿日：12月12日(水)22時49分41秒 ■

そいや、ＭＰ３同情の時間だな。ミ (´ー｀)ノ

538投稿者：>523　投稿日：12月12日(水)22時49分42秒 ■

あれはどう見ても管理者用ＢＢＳで確定だろう……
よく読んでみたほうがいいよ

539投稿者：それは　投稿日：12月12日(水)22時50分24秒 ■

プロジーだとしたら、ワインはどうしようもない世間知らずということになるな。

540投稿者：ひろゆき　投稿日：12月12日(水)22時50分53秒 ■

おいらの勤めてた会社って（資）東京アクセス（社員１名）っすよ。。。
コンサルやらで社員格もってたのは3社ぐらいありますが、、、

541投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月12日(水)22時51分16秒 ■

＞「２ちゃんスタッフ」
２ちゃんねるを運営する者達の総称

＞「２ちゃんねる側」
２ちゃんねるを中心として活動する者たちの総称

＞「ひろゆきの周りで敵にしたくない組織」
組織としてはプロジー。
敵にしたくない人物としては切込隊長。
ちなみに、私個人としては切込隊長に色々な疑惑を持っている。
だから、ここで本音トークができるとエエ感じかな？と思ってる訳で。

542投稿者：>538　投稿日：12月12日(水)22時51分23秒 ■

管理者以外にもパスを配布していた可能性はあるんじゃないの？

543投稿者：ひろゆき　投稿日：12月12日(水)22時51分36秒 ■

プロジーは社員格をもってただけですよん、、（＾＾；
＞539さん

544投稿者：infohands　投稿日：12月12日(水)22時52分08秒 ■

*******ここはzenhitei様への想いを書くスレッドです******

545投稿者：ひろゆき　投稿日：12月12日(水)22時52分15秒 ■

切込隊長とプロジーは一切の関わりはないんですが、、、

546投稿者：　　投稿日：12月12日(水)22時53分47秒 ■

管理人か協力者かとか社員か社員格かとかなんかわかりにくいな。

547投稿者：>541　投稿日：12月12日(水)22時53分50秒 ■

プロジーって裏ニュースのプロジー？
公安に圧力かけられてサイトをリニューアルしたと聞くが。

548投稿者：サナダ　投稿日：12月12日(水)22時54分22秒 ■

zenhitei様はヘッドラインの新企画を構想中のようで。
プロレスの全日本ｖｓ．新日本のような修羅場が見れるのでしょうか。
やはり、zenhitei様はすごいと思いました。

549投稿者：　　投稿日：12月12日(水)22時55分35秒 ■

１０月５日　各掲示板の様子

1 黒山羊 2001/10/05(Fri) 02:49

ウォッチしてみます。

2 黒山羊 2001/10/05(Fri) 02:50

ざー２
既に、工作員が活動している模様。


3 黒山羊 2001/10/05(Fri) 02:52

あめぞう2000
いたって平和。

4 黒山羊 2001/10/05(Fri) 02:53

あめぞう仮
いたって平和

5 infohands 2001/10/05(Fri) 02:54

オチに使っているのかと思った

6 黒山羊 2001/10/05(Fri) 02:54

megabbs
いたって平和

7 黒山羊 2001/10/05(Fri) 02:55

15ch@苺ちゃんねる
まるで関係無し

8 黒山羊 2001/10/05(Fri) 02:56

ネットウォッチ＠2ch掲示板
完全に攻撃態勢（笑）

9 黒山羊 2001/10/05(Fri) 02:58

批判要望＠2ch掲示板
馬鹿削除人のマァヴが２ｃｈウンチク。（個人的にムカツキ）

10 黒山羊 2001/10/05(Fri) 03:01

ニュース速報＠2ch掲示板
文句たらたら

11 黒山羊 2001/10/05(Fri) 03:04

起業、ベンチャー＠2ch掲示板
以外な事に、様々な視点もアリ
--------------------------------------------------
以上裏BBSでの開局時の発言ログ

550投稿者：infohands　投稿日：12月12日(水)22時55分54秒 ■

＞zenhitei様はヘッドラインの新企画を構想中のようで。

そうそう。競争相手が居たほうががんばれますもの！

551投稿者：ひろゆき　投稿日：12月12日(水)22時56分05秒 ■

えっと、おいらは他社のIT部門の社員として活動するというお仕事をしているですよ。
んだから、プロジーの社員として動いてた時代には、某出版社のIT部門の社員としても動いてたりして、、と他人の褌で生活しているわけですな。
わかりづらいすか？＞546さん

552投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月12日(水)22時57分44秒 ■

いやいや、プロジー社長やクローン黒沢さん辺りはどっちかつーとファンに近い
から敵にしたくないつー話。
で、切込隊長は別の話。
この前、巧みに２ちゃん厨房を操作しているスレッドを閲覧したので、こりゃ敵
にしたくないなと。後、切込隊長経由で流れてくる情報。
ま、んな感じですわ。

今度、何処かで会おうか？＞ひろゆき社長
っていうか、忙しいか。

553投稿者：サナダ　投稿日：12月12日(水)22時58分25秒 ■

社員の時にはちこくしないんですか？＞ひろゆきさん

554投稿者：＞ワイン　投稿日：12月12日(水)22時58分31秒 ■

で、そのワインがゲームラボで書いてた壷を陰で操っている○○○○○○って、
要するにプロジーなの、切込隊長なの。

背後で恐れている組織とか何とか言って、結局年金の陰謀論を盲信しちまった
ってことなんじゃないのか。

555投稿者：>552　投稿日：12月12日(水)23時00分02秒 ■

プロジー社長の方が陰謀論としては成立しやすいと思うけどな。

556投稿者：ひろゆき　投稿日：12月12日(水)23時00分52秒 ■

遅刻したりすっぽかしたり結構大変す。

557投稿者：まあ、あれだ　投稿日：12月12日(水)23時00分57秒 ■

タラコの話は今日のテーマではない

558投稿者：>552　投稿日：12月12日(水)23時01分03秒 ■

夜勤や削除屋、マァヴあたりはどうなんだ

559投稿者：すぴど　投稿日：12月12日(水)23時01分36秒 ■

お久しぶりです＞ワインさん
ひろゆきと会う際は、是非おれも同席をー。
悪のネタありマス。

560投稿者：ひろゆき　投稿日：12月12日(水)23時01分45秒 ■

＞今度、何処かで会おうか？

わーい、奢ってくれるなんてありがとうございますー。
結構あいてますよん。

561投稿者：１ちゃんねるの言う陰謀論ってこれだろ？　投稿日：12月12日(水)23時01分45秒 ■

554投稿者：＞ワイン　投稿日：12月12日(水)22時58分31秒 ■

で、そのワインがゲームラボで書いてた壷を陰で操っている○○○○○○って、
要するにプロジーなの、切込隊長なの。

背後で恐れている組織とか何とか言って、結局年金の陰謀論を盲信しちまった
ってことなんじゃないのか。

562投稿者：看護婦大臣　投稿日：12月12日(水)23時01分47秒 ■

＞ワインさん
2研としばたくんの話はまだですか？

563投稿者：なら見たまんまだろうが　投稿日：12月12日(水)23時02分48秒 ■

> だから「管理者」かどうかを言ってるんじゃなくて、ワインもかつては(今も?）
>1ch.tv の「関係者」だったんだねってことを言ってるんじゃねーの？

年金と個人的に会ったことあったり、あめぞうとメールをやり取りしたりしたことが
あったり、裏掲示板を見れたり、1chの裏事情に精通してたり
という意味では「関係者」だろうな

しかし、「スタッフ」でもなければ「編集人」でも「管理人」でも無い

まあ言うなれば「番記者」みたいなもんか？

564投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月12日(水)23時03分04秒 ■

おぉ！！すぴどさん！久しぶりっす。
もしかして２年ぶりぐらいになりませんか？
たぶん、ひろゆきはいつものようにドタキャンするので麻雀やりましょう。

565投稿者：>563　投稿日：12月12日(水)23時05分03秒 ■

確かに子飼いの番記者という感じではあるな

566投稿者：すぴど　投稿日：12月12日(水)23時05分41秒 ■

＞ワインさん
実にお久しぶりです。1chの件も２ちゃんねるの件もあめの件も、色々お話ししましょう。
ひろゆきがおれが責任をもって連れてくるんでワインさんの奢りでフグでも。。

567投稿者：　　投稿日：12月12日(水)23時05分54秒 ■

ワインさんは何をしたくてここにいるのですか？

568投稿者：ひろゆき　投稿日：12月12日(水)23時06分59秒 ■

んじゃあ誰かんちで麻雀で酒代はワインさんもちってことでどすか？

569投稿者：>566　投稿日：12月12日(水)23時07分00秒 ■

あめぞうや年金や切込隊長も呼んで大宴会をやったうえでストリーム放送でも
してくれ

570投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月12日(水)23時07分01秒 ■

盛り上がってまいりました。
一応、本題も織り交ぜて進めます。

infoと揉めた後のzenhitei氏の記事にはさすがにビックリしたが、そういう状況
を作ったのはこのスレッドだろ？って事。批判するなら、２研の糧になるように
批判しなきゃダメじゃん。最近の批判は、zenhitei氏をジャリジャリ責めてるだ
けのストレス発散にしか見えなかった。

571投稿者：>570　投稿日：12月12日(水)23時07分53秒 ■

うまい具合に話をそらすな

572投稿者：　　投稿日：12月12日(水)23時08分02秒 ■

ええ！つながるんですか？

573投稿者：読者　投稿日：12月12日(水)23時10分00秒 ■

お〜い、地蔵〜
見てる〜

574投稿者：infohands　投稿日：12月12日(水)23時11分44秒 ■

みなさん、はじめまして。ここはあめぞう２０００というですね、
いまは一応ヘッドラインといういろんなサイトの最新情報が一覧できるシステムが
売りとなっておりましてね！掲示板に来てくれた方はヘッドラインも利用していただけると
うれしいなと思っています。毎日毎日このスレッドだけアクセス数が多くて
やってられませんねまったく

http://dr.st88.arena.ne.jp/cgi-bin/amezoline/index.cgi

575投稿者：　　投稿日：12月12日(水)23時12分54秒 ■

みんなおもしろすぎ

576投稿者：　　投稿日：12月12日(水)23時12分55秒 ■

読者さんの長文攻撃で俺の目が弱ってしまいます。

577投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月12日(水)23時15分15秒 ■

いや、収入はすぴどさんの方が上なハズなんで、おごってもらいます！

あ、後ちょっと話ズレるけど、２ちゃんねる代表として、ひろゆき、切込隊長、
すぴどさん、その他モロモロと、1ch.tv代表で西さん、年金さん、その他モロモ
ロと、infoやわひょみ、サポート氏、２編等の各掲示板管理者やそのの固定ハン
集めてイッパツドカンとやらない？って企画あるんですけど。どう？

578投稿者：＞ワイン　投稿日：12月12日(水)23時16分12秒 ■

要するに、ワインは疑念だとか恐れだとかを公言して憚らない割には、人前で
ひろゆきとかが出入りしている状況ではかけないわけだな。

壷以下だね。

579投稿者：読者　投稿日：12月12日(水)23時16分28秒 ■

年金と地蔵の対話を見てみたい。

580投稿者：サナダ　投稿日：12月12日(水)23時16分41秒 ■

久々にあめスポを出してみるとか。

全日本あめ２ｋヘッドライン vs 新日本zenhiteiヘッドライン
− 血の抗争１０日間を密着レポート！ −

581投稿者：読者　投稿日：12月12日(水)23時17分38秒 ■

うそをうそとみぬけるひとでないと匿名掲示板はたのしめませんね
と言うウソをウソと見ぬけないと匿名掲示板は楽しめない。

582投稿者：>577　投稿日：12月12日(水)23時18分07秒 ■

話そらした上で、団交ですか？

583投稿者：ひろゆき　投稿日：12月12日(水)23時18分53秒 ■

＞集めてイッパツドカンとやらない？って企画あるんですけど。どう
ワインさんの奢りならちょうのりのりです。

584投稿者：infohands　投稿日：12月12日(水)23時19分40秒 ■

参加資格は包茎であること

585投稿者：読者　投稿日：12月12日(水)23時19分47秒 ■

なんかあれだな、全日ＶＳ新日＆諸々の覇権争いみたいだな。

586投稿者：>583　投稿日：12月12日(水)23時19分59秒 ■

遠まわしに断ってないか？ひろゆき

587投稿者：カスピ海　投稿日：12月12日(水)23時20分07秒 ■

>>206
そうそう、間違ってモザイク処理したデジβのテープをライブラリに放り込んで、
未処理素材のほうでそのまま編集さんがD-2テープに仕立てちゃったの。（爆
普通はここでスタンバイが「放送基準」に基づいて突っぱねるはずなんだけど、
ナチュラルな画だったため、誰も気がつかずにとうとう送出までいっちゃったのね。（核爆
あの後、OA中にマスター室がどのような様相を呈していたのかは誰も知らない。（燃料気化爆

588投稿者：それの企画は　投稿日：12月12日(水)23時20分08秒 ■

誰の発案ですか＞577ワインさん

589投稿者：　　投稿日：12月12日(水)23時20分41秒 ■

＞参加資格は包茎であること
切り込みくんは剥けてるらしいから参加できないな。

590投稿者：読者　投稿日：12月12日(水)23時20分41秒 ■

＞５８３
どこかのアホな出版社でも騙せば場所代ぐらい出るんじゃない？

591投稿者：>589　投稿日：12月12日(水)23時21分09秒 ■

切込を呼ぶと追い込まれるから呼びたくないのでは

592投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月12日(水)23時21分31秒 ■

良し！ひろゆきゲット。金の出所はワシじゃ無いがな！

それでは、そろそろ締めを読者先生にお願いします。

593投稿者：すぴど　投稿日：12月12日(水)23時21分40秒 ■

２ちゃんねるの潤沢な運営資金でひろゆきの財布から。。
つか、面白そうなんで、是非企画を煮詰めてください。末席にでも座らせて頂けたら、と。

594投稿者：ひろゆき　投稿日：12月12日(水)23時22分37秒 ■

んじゃぁ、ゲーラボをダマす係りをワインさんに任せて、、、

お金を払う呑み会だと腰がおもくなってしまうですよ、、、
＞５８６さん

595投稿者：で、繰り返し聞くけどさ　投稿日：12月12日(水)23時23分30秒 ■

554投稿者：＞ワイン　投稿日：12月12日(水)22時58分31秒 ■

で、そのワインがゲームラボで書いてた壷を陰で操っている○○○○○○って、
要するにプロジーなの、切込隊長なの。

背後で恐れている組織とか何とか言って、結局年金の陰謀論を盲信しちまった
ってことなんじゃないのか。

596投稿者：ひろゆき　投稿日：12月12日(水)23時23分32秒 ■

潤沢だったら閉鎖騒動になんかなってないと思われ、、、

597投稿者：infohands　投稿日：12月12日(水)23時23分44秒 ■

<font size=2>本題まだぁ？もしかして、もう終わってたりして！</font>

598投稿者：それでは　投稿日：12月12日(水)23時23分55秒 ■

皆さんが暇なクリスマスイブということで

599投稿者：おごりか　投稿日：12月12日(水)23時23分58秒 ■

どっかに美味しい２０まんえんを手に入れた人がいましたな

600投稿者：＞５９２　投稿日：12月12日(水)23時24分21秒 ■

締めじゃねえだろボケが！
逃げんな！

601投稿者：　　投稿日：12月12日(水)23時24分26秒 ■

馴れ合いはいらない。本題だけ語れ。

602投稿者：　　投稿日：12月12日(水)23時24分36秒 ■

スクリプト書いて２０万円貰った奴がいるから
そいつに奢らせたらよいです！

603投稿者：ひろゆき　投稿日：12月12日(水)23時25分09秒 ■

<font size=2>infoくん司会者なんだからがんばりなよ</font>

604投稿者：これは？　投稿日：12月12日(水)23時25分45秒 ■

554投稿者：＞ワイン　投稿日：12月12日(水)22時58分31秒 ■

で、そのワインがゲームラボで書いてた壷を陰で操っている○○○○○○って、
要するにプロジーなの、切込隊長なの。

背後で恐れている組織とか何とか言って、結局年金の陰謀論を盲信しちまった
ってことなんじゃないのか。

605投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月12日(水)23時26分20秒 ■

今日、メール出すのでちゃんと読むように>info

606投稿者：infohands　投稿日：12月12日(水)23時26分38秒 ■

つーか、人がたくさんいたからうれしくてはしゃいじゃったよ

607投稿者：こんなログを残しておられますが　投稿日：12月12日(水)23時26分49秒 ■

9 黒山羊 2001/10/05(Fri) 02:58
批判要望＠2ch掲示板
馬鹿削除人のマァヴが２ｃｈウンチク。（個人的にムカツキ）

608投稿者：　　投稿日：12月12日(水)23時26分49秒 ■

仲良く喧嘩しな

609投稿者：んじゃこれも　投稿日：12月12日(水)23時26分53秒 ■

白昼夢にこんなのあったよ。

77 黒山羊 2001/10/05(Fri) 02:09
攻撃受けてるのかな？
それともアクセス集中しすぎているのか？
やっぱ１０Ｍの回線じゃ無理があったのか？
兎に角、全然書き込めません。

1chに書いたことがないって言ってたじゃん

610投稿者：ひろゆき　投稿日：12月12日(水)23時27分11秒 ■

ワインさんの奢りで確定ってことで連絡おまちしております。

611投稿者：ヒ刀込隊長　投稿日：12月12日(水)23時27分46秒 ■

なに、俺が壷を操ってることになってるの？

612投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月12日(水)23時27分53秒 ■

＞さっきからしつこい人へ

別に語っても問題無いが、ず〜っと前から言っているように、お前は何者だ？
って質問にそろそろ答えてもイイんじゃないかな？

613投稿者：>612　投稿日：12月12日(水)23時28分39秒 ■

何で逃げ回ってんの？

614投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月12日(水)23時29分23秒 ■

＞６０９
テスト用掲示板の事じゃ。
ログにも出たノード７ってやつだ。

615投稿者：ひろゆき　投稿日：12月12日(水)23時29分26秒 ■

あと、切込隊長なんだけど、実は、2chの運営からは手を引いてたりするですよ。
ビジネス部門と、運営部門は切り分けないと独立性に差し障りがあるので、
ビジネス部門担当ってことで、2ch自体の運営とは離れてたりするですな。

616投稿者：>612　投稿日：12月12日(水)23時30分08秒 ■

せっかくひろゆきやすぴどがいるんだから、思うところを聞いてみればいいじゃん

617投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月12日(水)23時30分20秒 ■

＞６１３
お前みたいなストーカーに会ったら誰でも逃げるがな。

618投稿者：>615　投稿日：12月12日(水)23時30分27秒 ■

そうなの！？

619投稿者：>617　投稿日：12月12日(水)23時30分49秒 ■

あの…　俺、初カキコなんですが

620投稿者：だから　投稿日：12月12日(水)23時31分40秒 ■

infoとzenhiteiのラブロマンスの話はどうした

621投稿者：＞612　投稿日：12月12日(水)23時31分41秒 ■

一人がやってる訳じゃなさそうだし、何者だという問いは
意味あるのかな。

622投稿者：＞６１９　投稿日：12月12日(水)23時31分58秒 ■

ほら、陰謀論者だから自分に噛み付くやつはみんな悪の組織の一員だと思ってるんだよ

623投稿者：すぴど　投稿日：12月12日(水)23時32分50秒 ■

メアド露出。。

624投稿者：619>622　投稿日：12月12日(水)23時32分57秒 ■

ようやくスレの流れにおいついて、ようやく質問してみたらいきなり疑われたよ
いったいどうなってるんだ

625投稿者：infohands　投稿日：12月12日(水)23時33分58秒 ■

メールが来たと思ったら
劇評アダルトサイト攻略マガジンでした。

626投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月12日(水)23時34分36秒 ■

なるほど、切込隊長はビジネス部門担当だと。
あのさ、いつから東京アクセスの代表取締役って二人になったの？
ひろゆきと切込隊長になってるんだけど。
ビジネス部門って、東京アクセスのビジネス部門って事？
彼の口からは、彼自身が裏で操作してるつー類の話が出てきているみたいだが。

627投稿者：　　投稿日：12月12日(水)23時34分41秒 ■

＞ひろゆき
ビジネス部門と運営部門はちがうのかい
切り込みくんは訳のわからん胡散臭い組織の代表として
2chの広告関連（ビジネス部門）だったんでしょ？

628投稿者：だから　投稿日：12月12日(水)23時35分26秒 ■

infolineとzenlineの直接対決はどうなった。

629投稿者：　　投稿日：12月12日(水)23時35分34秒 ■

もう全部バレちゃってんのに…。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/bobby/990629621/

630投稿者：>626　投稿日：12月12日(水)23時35分52秒 ■

有限会社は二人代表に置けないことも知らないのか…

631投稿者：けんすう　投稿日：12月12日(水)23時36分01秒 ■

どうやらすぴどさんが全額おごってくれるそうですよ。

632投稿者：　　投稿日：12月12日(水)23時36分03秒 ■

世論調査：このスレでのワインさんへの印象は？（1968/2500）
満足している：２％
自己弁護に終始していて不満：２７％
事実と矛盾、議論のすり替えなど問題が多い：３４％
(　゜д゜)ポカーン：２６％
逃げてる：１１％

633投稿者：＞629　投稿日：12月12日(水)23時37分16秒 ■

なぜかすでに紫だったな、しかし。

634投稿者：>629　投稿日：12月12日(水)23時37分57秒 ■

壷リン張るなよ

635投稿者：>613　投稿日：12月12日(水)23時38分28秒 ■

> ＞６０９
> テスト用掲示板の事じゃ。
> ログにも出たノード７ってやつだ。
醜い言い逃れだな。ノード７ってのは http://node07.1ch.tv のことだろ？
これは 1ch.tv じゃないといいたい訳だな（ｗ

636投稿者：確かに　投稿日：12月12日(水)23時40分16秒 ■

ワインは興奮しているのか書き込みの整合性が今ひとつだな
回線切って寝たらどうだ？

637投稿者：壷コピペ　投稿日：12月12日(水)23時40分33秒 ■

ワインさんは関係者だ（もしくは「だった」）と思います。しかし
１chの変な部分とは無関係であると思うのです。

１chの変な部分とはつまり

・「人にやさしい」とうたっておきながら管理者がやさしくないこと
・技術力がイマイチで掲示板として安定しないこと
・2ちゃんねるに敵意ムキダシであること

こんなところだと思うのですが、
この中にワインさんが責めを負うべき部分はないんじゃないかと思うのです。
（あ、技術提供してるなら真ん中は該当するかな？）

だからですね、まぁ、いろいろと発言綻んでる様ですが、
そんなに叩かれるようなことはしてないんじゃないかなぁと思うのです。

638投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月12日(水)23時42分09秒 ■

つーか、俺は叩かれていたのか？

639投稿者：ひろゆき　投稿日：12月12日(水)23時43分03秒 ■

＞いつから東京アクセスの代表取締役って二人になったの？
東京アクセスはおいらの個人会社で2chの運営とは別ですよん。
・2chは個人サイトとして適当にやってく＜運営部門
・2chから溢れるリソースをどうにかお金にかえることを考える＜ビジネス部門
ってことね。
別に一つの会社の中の部門ってわけじゃなくて、
各々が別組織でできることをしようって話し。

640投稿者：>639　投稿日：12月12日(水)23時43分04秒 ■

嫌われていたというのが正確なところでは。

641投稿者：ひろゆき　投稿日：12月12日(水)23時44分41秒 ■

＞彼の口からは、彼自身が裏で操作してるつー類の話が出てきているみたいだが。
これは正確にいうと、”裏で動いてる”なのね。
表沙汰になっていないトラブルを表沙汰になる前に潰すっていうリスクマネジメントす。

642投稿者：>638　投稿日：12月12日(水)23時44分42秒 ■

往生際が悪いよ。

643投稿者：infohands　投稿日：12月12日(水)23時44分56秒 ■

なかなか興味深い話ですね。

644投稿者：　　投稿日：12月12日(水)23時45分11秒 ■

時にワイン氏は1chの大馬鹿な事態を把握しているのか？

645投稿者：地蔵　投稿日：12月12日(水)23時45分21秒 ■

飯か！
飯を食わせてくれるのか！

646投稿者：　　投稿日：12月12日(水)23時46分28秒 ■

役者が揃うな

647投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月12日(水)23時49分58秒 ■

とりあえず、現段階ではそのように覚えておきます。＞ひろゆき
で、後でもう一回聞くので、麻雀大会の日はこっちから連絡しますね。
すぴどさんもよろしく。

648投稿者：ワインへ　投稿日：12月12日(水)23時50分15秒 ■

ゲームラボで２ちゃんねるを陰で操る＜伏字六文字＞という記事があったが、
ひろゆきを前にして何故答えるのを避けるのか？

649投稿者：＞　投稿日：12月12日(水)23時50分41秒 ■

なんとなく
自分が持ち上げた1ch が悲惨なことになってしまっていて、
「お、お、お、おれ、関係ないよ・・・」
って言ってるように聞こえる。
1chが上手くいっていれば、何にも問題なかったんだろうけど。
ライターとして、偏った記事を書いたと思われたら、仕事減っちゃうから必死なんでしょう。

個人的に、自作自演とかできそうにないように見えます。
論理の自己破綻はしそうだけど。

650投稿者：テスト　投稿日：12月12日(水)23時50分47秒 ■

http://www.d-t-v.com/takaon/
テスト

651投稿者：ひろゆき　投稿日：12月12日(水)23時50分48秒 ■

あうあう、、おわっちまうの？。。
んじゃ、長文は2ch研究にでも寄稿してみよう。。

652投稿者：嗚呼　投稿日：12月12日(水)23時50分50秒 ■

地蔵、無視される

653投稿者：　　投稿日：12月12日(水)23時51分53秒 ■

読者さんの長文攻撃は無かったですね。

654投稿者：>651　投稿日：12月12日(水)23時52分27秒 ■

何を書いたの？

655投稿者：　　投稿日：12月12日(水)23時52分58秒 ■

infohandsの包茎回数を日々記録に寄稿してください。

656投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月12日(水)23時53分02秒 ■

＞６４９
だからさ、お前がどう思うと別にどうでもイイ訳よ。

657投稿者：結論　投稿日：12月12日(水)23時53分03秒 ■

ワ　イ　ン　は　逃　げ　ま　し　た

658投稿者：ワインは　投稿日：12月12日(水)23時54分36秒 ■

infoとかと一緒の「協力者」レベルだろ。
協力する義理とかが無くなったら離れて当然。
それをなんで一方の立場だけに押しやろうとするかね。

659投稿者：　　投稿日：12月12日(水)23時55分01秒 ■

vec9で「黒山羊さんの掲示板をあめぞうが改造しました」というのを見た記憶が

660投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月12日(水)23時55分17秒 ■

おう、そうだ。キミに恐れをなして逃げるぞー＞６５７
クラスメートに「俺はワインに勝った！」とか自慢してね。

661投稿者：　　投稿日：12月12日(水)23時55分26秒 ■

んで、infoとzenhiteiの秘め事は？

662投稿者：>660　投稿日：12月12日(水)23時56分02秒 ■

ああ、三才ブックスや他の連中に伝えておくよ。

663投稿者：＞６５８　投稿日：12月12日(水)23時56分04秒 ■

本人がそう言えば納得できるのに、のらりくらりと逃げ回ってるからでは？

664投稿者：つーか、マジな話　投稿日：12月12日(水)23時56分38秒 ■

今の1chについてはどう思ってるの？＞ワイン氏
ジャーナリストとしては。

665投稿者：　　投稿日：12月12日(水)23時56分39秒 ■

そういえばinfoは秘め事にトラウマを（略

666投稿者：>658　投稿日：12月12日(水)23時57分03秒 ■

それもあるが、２ちゃんねるを陰で操っている何とかなど、不明朗な記事を
執筆している方がはるかに問題。

そういう記事を掲載させられた編集部も問題。

667投稿者：んじゃしょうがねぇな　投稿日：12月12日(水)23時57分21秒 ■

infoの泡銭と及川編集人のポケットマネーで
「第一回　info&zenhiteiの公開デートオフ」開催決定な。

668投稿者：＞それをなんで一方の立場だけに押しやろうとするかね。　投稿日：12月12日(水)23時57分42秒 ■

誰か押しやろうとしてたっけ。

669投稿者：>667　投稿日：12月12日(水)23時58分02秒 ■

及川にそんな金があるわけない。

670投稿者：>662　投稿日：12月12日(水)23時59分11秒 ■

> 本人がそう言えば納得できるのに、のらりくらりと逃げ回ってるからでは？
のらりくらりと逃げ回ってるというか、しどろもどろで突込みどころ満載だから
突付かれる。

671投稿者：>668　投稿日：12月12日(水)23時59分11秒 ■

一種の被害妄想では。。

単に壷を操っているというグループなり組織なりがあって、それをワインが
知っていて、しかも記事にしていて、当の壷の主がのうのうと出てきているのに
マージャンしようはないだろう。

672投稿者：　　投稿日：12月12日(水)23時59分44秒 ■

公開視姦デート。いいね。

673投稿者：　　投稿日：12月13日(木)00時00分06秒 ■

別に壷の裏を知りたいわけじゃないが、タラコが出てきているのに押されっぱなしじゃ萎えるな

674投稿者：志村けん　投稿日：12月13日(木)00時00分10秒 ■

わいーん

675投稿者：＞663　投稿日：12月13日(木)00時00分53秒 ■

そうそう　逃げ腰だからぁゃιさ100倍
白いものでも黒く見えてくる

676投稿者：何を言っているんだ　投稿日：12月13日(木)00時03分12秒 ■

情報がタダだとでも思っているのか。
ワイン氏は今回の事をゲーラボで書けば金がもらえる。
それをこんな一銭にもならない所で書いて何のメリットがある？
そんな事さえ判らないから１ch.tvの目指す情報の有料課金が理解出来ないんだ。

と、年金風に言ってみる。似てねーな。

677投稿者：るんたった♪　投稿日：12月13日(木)00時03分27秒 ■

>570投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月12日(水)23時07分01秒 ■
>[32] 元祖1ch＼(^o^)／同盟本舗さん 1年12月12日23時9分41秒
>577投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月12日(水)23時15分15秒 ■

678投稿者：元ロビラーさん　投稿日：12月13日(木)00時04分04秒 ■

ホロリ、、
オレが好きだったワインさんだ。。

679投稿者：>678　投稿日：12月13日(木)00時05分44秒 ■

過去形？

680投稿者：>676　投稿日：12月13日(木)00時06分09秒 ■

だが、ここで率直にタラコに壷疑惑をぶつければ、また記事を書くネタができる
わけだ。敵地で書いているのであればともかく、まともにタラコに聞いていれば
俺だって応援しただろうに。

なんだかんだいって、信憑性のないネタをワインが書いてしまった、ワイン自身
もネタに自信がない、ってのが真相じゃないかと。

681投稿者：　　投稿日：12月13日(木)00時06分10秒 ■

今まで、本当にありがとうございました。
ワインさんのことは絶対に忘れません。

682投稿者：>667　投稿日：12月13日(木)00時06分54秒 ■

> infoの泡銭と及川編集人のポケットマネーで
> 「第一回　info&zenhiteiの公開デートオフ」開催決定な。

それを金取って１chでストリーミング放送。
撮影は出来ればマーシーで。

683投稿者：　　投稿日：12月13日(木)00時06分59秒 ■

659は放置なのな

684投稿者：ところで　投稿日：12月13日(木)00時07分08秒 ■

結局地蔵は奢って貰えないのか
かわいそうに

685投稿者：>676　投稿日：12月13日(木)00時07分31秒 ■

そもそもワインだってビタ一文にもならないネット社会で有名になったからこそ
ライターとして記事を依頼されてんじゃねーの。

686投稿者：681　投稿日：12月13日(木)00時09分28秒 ■

ごめんなさい。何か忘れちゃいました。
近頃物忘れが激しいもので。

687投稿者：元ロビラーさん　投稿日：12月13日(木)00時10分28秒 ■

>679
いや。
これで壷ロビー時代の想い出がキレイなまま、胸にしまっておける。

688投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月13日(木)00時11分46秒 ■

＞６６４
私個人としては、やはり1ch.tvにがんばってもらいたい。今もコンサル系の人達
は昼夜ネットでどうやって金をもうけるか？ってな話を一生懸命考えてるし。
当然出来る事があったら今でも手伝うつもりはあります。ただ、一方で暴露話系
のネタをＵＰしている訳だから、さすがに私としては躊躇してしまいまね。
で、一番の問題は、やっぱ課金システム。このすれの中盤に指摘が入った通り、
その課金システムに対する取材が薄い・・・っていうか、あまり教えてもらえま
せんでした。
サーバの問題やスクリプトの問題、なんだか変な連中の書き込み等、私としては
あまり重要視してません。

689投稿者：>688　投稿日：12月13日(木)00時13分58秒 ■

事実上のノーコメントですな

690投稿者：＞ワイン　投稿日：12月13日(木)00時14分25秒 ■

その辺が聞ければいいや

691投稿者：　　投稿日：12月13日(木)00時15分30秒 ■

いちお貼らせてください。ワイン氏に質問まとめ。
もう答えられてるのもありますが。

・陰謀論（壷を陰で操る〜・巨大掲示板で大金が〜）の出所はなんなのよ？
・1chの今の現状（本当に会社がやってるんですか？）知ってる？
・いおたんを筆頭とした人の電波っぷりっぷり、分かってる？

あめざの皆さんすいません。これっきりです。壷に帰ります。

692投稿者：>688　投稿日：12月13日(木)00時15分44秒 ■

あの状態から手伝うとしたら、何を手がける予定ですか

693投稿者：>691　投稿日：12月13日(木)00時16分22秒 ■

おつかれ

694投稿者：ひろゆき　投稿日：12月13日(木)00時19分33秒 ■

わーい、長文を2ch研究におくったよー。

695投稿者：ていうか　投稿日：12月13日(木)00時19分40秒 ■

例えば６９１みたいなのを知ったとして、何になるんだろう。

696投稿者：読者　投稿日：12月13日(木)00時21分44秒 ■

中途半端だなぁ
あと３００誰か盛り上げなよ

697投稿者：ワインがいいならいいんだけども　投稿日：12月13日(木)00時21分48秒 ■

ワインに色々聞いているヤツラは、
ワインが自分の考えや取材した事を金にする仕事だってのをわかってるのか。
オレだったらタダで都合よく聞き出そうなんて恥ずかしい真似は出来ないがな。

698投稿者：ひろゆき　投稿日：12月13日(木)00時22分07秒 ■

apacheの設定ぐらいは誰かが手伝ってあげたほうがいいとおもうのだ、、
＞ワインさん

699投稿者：664　投稿日：12月13日(木)00時22分41秒 ■

＞ワイン氏
貴方の軽視している部分が1chの最大の問題と思われるが如何？
（人が来ない→儲けられない　でしょ？）
ジャーナリストとしての視点で答えてもらえるとうれしいです。
（688の意見は単なる1ch応援団のコメントに見えてしまう）

700投稿者：靴屋のスミス　投稿日：12月13日(木)00時22分59秒 ■

おお！なんか分からないけど記念カキコ！

701投稿者：ひろゆき　投稿日：12月13日(木)00時23分24秒 ■

あ、、、700とられた（；；）

702投稿者：　　投稿日：12月13日(木)00時23分51秒 ■

>>695
なんとなくいろんなこと知ってそうだしい？みたいな。
OLが「水島部長ってカツラなの知ってる〜？」みたいな質問と同類項。
好奇心とのぞき見趣向。

703投稿者：　　投稿日：12月13日(木)00時25分00秒 ■

バスジャックでもセレ(￣ー￣)。

704投稿者：ひろゆき　投稿日：12月13日(木)00時25分20秒 ■

自戒を含めてだけど、ネットが儲からないのは
ユーザーがお金を払ってでも欲しいと思えるような魅力的なものを提供できていないからなのだ。
きちんと真面目に商売してる人は、きちんと儲かっているのだ。
ただ、「儲かってまっせー！」って表沙汰にすると真似する人が出てきて、
市場が荒れるので、こっそりと地道に真面目に儲けていたりするのだ。

705投稿者：>697　投稿日：12月13日(木)00時25分22秒 ■

> apacheの設定ぐらいは誰かが手伝ってあげたほうがいいとおもうのだ、、
> ＞ワインさん
それをひろゆきが言っちゃうと、あっちの人は身構えちゃって受け入れなく
なるんだよ。（ｗ

706投稿者：ぷんすかぷん　投稿日：12月13日(木)00時27分01秒 ■

何だ来られないってからリンクしてるあいだに
靴屋さん来てるじゃないか

707投稿者：　　投稿日：12月13日(木)00時27分37秒 ■

そういえば、ひろちゃんがいる間に聞いておきたいけど、例の流失掲示板のなかで、
ιが、２ｃｈが国学院の教授を強請った云々って書いてあったけど、アリャなんなの？(￣ー￣)。

708投稿者：>694　投稿日：12月13日(木)00時29分19秒 ■

それをzenhitei氏が握りつぶしたら面白いよなあ。

709投稿者：ひろゆき　投稿日：12月13日(木)00時29分52秒 ■

あう、、漢字によわいんですが、「強請った」ってどういう意味ですか、、？

710投稿者：ひろゆき　投稿日：12月13日(木)00時30分42秒 ■

そしたら泣きます、、、＞７０８さん

711投稿者：>709　投稿日：12月13日(木)00時31分09秒 ■

「ゆすった」だと思う

712投稿者：＞７０９　投稿日：12月13日(木)00時32分00秒 ■

いや〜、あまりにも自信を持った電波っぷりだったので、逆にどういう意味か聞きたいのだが？(￣ー￣;)。
つーか、該当ログ読んだ？(￣ー￣;)。

713投稿者：ひろゆき　投稿日：12月13日(木)00時32分06秒 ■

それは初耳。事実なら警察沙汰になってると思われ。

714投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月13日(木)00時32分10秒 ■

＞６９２
金があれば、テラベースのレイドシステム組んで、サーバをサーバロードバラン
シングで冗長にし、回線もGigaBitでネットワークロードバランシングで冗長に
します。２４時間交代勤務できるネットワーク技術者を数人雇い、掲示板のアイ
ディアはあめぞうさん担当にし、作成は何処かの会社にＣ言語で作成で作成させ
ます。時間があったら私が作ってもＯＫです。さらに今後の事も考えて、データ
ベースサーバ、メールサーバ等も用意。
課金システムが完成していると言う前提なら、それを組み込み、後は様々なサー
ビスを開始。（サービスの内容は年金さんから少し聞いてるのでここではＯＵＴ）
掲示板は無料。個人的には、技術系のデータベース構築がしたいので、便利な質
疑応答系掲示板を設置。課金するとしたら、このデータを閲覧する場合に僅かに
発生させる。

＞６９５
そう、私もソレを知りたい。

715投稿者：ひろゆきさまへ　投稿日：12月13日(木)00時33分45秒 ■

>市場が荒れるので、こっそりと地道に真面目に儲けていたりするのだ。

むむ、もしかして西タンとか年金が思ってたみたいに、実はひろゆき殿は
儲けているとか.....

716投稿者：>714　投稿日：12月13日(木)00時36分29秒 ■

客もいないのに豪華なシステム組んでも無駄だろう。
より本質的な援助は運営サイドに対してするべきじゃないのか？

717投稿者：>713　投稿日：12月13日(木)00時38分11秒 ■

これだろ？
>2 いおた 2001/10/29(Mon) 01:11
> ○2chが国学院の教授のスキャンダルをネタに強請ってきた。
> それに対して言論で反発するのではなく、右派の連中を使って、2ch管理者サイド
> を徹底的につけ回した。当然、強請も終わった。
> 警察は2chのみならず、インターネットの事件の証拠をみんな押さえている。
> 国学院は警察OBとの繋がりも深く、2chは「虎の尾」を踏んだ。
> というか、踏みまくっているわけだ。
> ２ちゃんねるを擁護するすべての人達が、２ちゃんねるに国家介入があった
> 時に、どのようにコメンテートするのか、楽しみで仕方がない。
> 1ch.tvに正義が宿っているのであって、多少の離反者に臆することなく、
> 正道を貫くべきである。

718投稿者：ひろちゃんゑ　投稿日：12月13日(木)00時39分02秒 ■

これね(￣ー￣)。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/4438/work/2ch.html

つーか、これを読んで思ったのは、本当に２ｃｈが潰れる（潰せる）って考えてた
みたいなのね。(´ー`)ｙ−~~。

719投稿者：　　投稿日：12月13日(木)00時40分40秒 ■

ぁぅ(￣ー￣;)。ソレソレ、あと、柳沢の首が飛ぶとか(￣ー￣)。
噂の真相より胡散臭い。(´ー`)ｙ−~~。

720投稿者：すぴど　投稿日：12月13日(木)00時41分24秒 ■

＞714
その課金システム＝マイクロペイメントシステムが一番の問題かと。。
現状で実現性のあるシステムを年金さんから説明受けた？

721投稿者：>ワインさん　投稿日：12月13日(木)00時42分19秒 ■

２chのヲチ板の人たちは、1ch.tv が何であんな状態なのかを知りたいのです。
たぶん、貴方に聞きたいのは、「今の1ch.tvの運営方法を知って、かつ、
応援しているのか」という事でしょう。ジャーナリストとして見ればいいのか、
1chの広告塔としてみればいいのか、また、どういう認識で居て欲しいのか。

1ch.tv の目的としているところに対して、どう思っているか、は、それほど
問題ではないのです。

722投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月13日(木)00時44分13秒 ■

>699
自称ジャーナリストの立場で見た場合、「対２ちゃんねる」を前面に押し出して
いるのはマズイっす。ここら辺は1ch.tvスタッフ内部でも言われてました。
「２ちゃんねるは関係が無い、これはあくまでビジネスだ！」って当たり前な意
見を聞いてます。最近おかしな事になってるな〜と思うのは、なんか「対２ちゃ
んねる」のような図式になっちゃってる事。客層ターゲットは全然違うハズなの
に、求められざる客ばかりが目立つ現状。軌道修正かけるなら、変な対抗意識を
持つような話は避けた方が良いかと。

後、ネットワーク系のエンジニアとして見た場合、やっぱログ流出はまずいだろ
とは思います。

723投稿者：infohands　投稿日：12月13日(木)00時47分12秒 ■

2ちゃんえるは関係無いって私も聞いていたのですが
良く考えたら2chの話題ばかりだったなぁ
何も考えてなかった。

724投稿者：1ch現状　投稿日：12月13日(木)00時47分39秒 ■

http://1ch.tv/ggg3fff4/netwatch/index.html

今、1chの管理者が張り付いてるみたいです。

725投稿者：>723　投稿日：12月13日(木)00時51分26秒 ■

そりゃ２ちゃんねるとかひろゆきへの私怨に燃えてる方々が
運営サイドに多数いらっしゃるからでしょう。（ｗ

726投稿者：ゲーラボ　投稿日：12月13日(木)00時52分20秒 ■

いやぁ、このスレおもしろい!

727投稿者：MOR　投稿日：12月13日(木)00時52分59秒 ■

＞722ワインさん
大元の西さん、年金さんが端っから「対２ちゃんねる」なのだからそれは最近のことでもないような、、、
しかも管理者用BBSで壺住民＆壺ソースを利用しようとしてたのはわかってしまっているし。
あめぞうさんまで「２ちゃんでデマを」なんて発言してるし。
で＞691の質問は＞722でワインさんが答えてる運営に関わり、
そこがまず確立されてないと＞714のようなシステムも意味がないとおもわけで、、、

728投稿者：読者　投稿日：12月13日(木)00時54分01秒 ■

柳沢まで首が飛びますか。
内閣改造が出来て小泉は喜ぶかもしれませんね。
佐賀ＢＪなんてもんじゃない話しですな。

729投稿者：＞ワイン氏　投稿日：12月13日(木)00時55分05秒 ■

知ってる知らないはどもかくとして
いおたの暴走をどう思ってるのよ？
関係者でもどうでもいいから話が出来る立場なら
何とかして欲しいと個人的に思うヨ。
あの男がもっとも対２ちゃんねるを強行に打ち出してんだから。

まあ、あくまで個人的に思うことだけどね。

730投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月13日(木)00時56分13秒 ■

＞720、721
いや、実は自分自身で反省してる点があんですよ。
何度も言ってる通り、私はライターの方を選んだから1ch.tv内部の話は取材しな
いと聞けない訳です。勿論、スタッフじゃ無いから、企業秘密であろうマイクロ
ペイメントシステムについても教えては貰えませんが、そこら辺の情報をユーザー
が求めているなら、ガッツリ聞いておくべきだったと。

つーか、聞けるのか？普通。そういうのって。
聞けたとして暴露したら逮捕されちゃうでしょ。

731投稿者：ひろゆき　投稿日：12月13日(木)00時58分02秒 ■

＞聞けたとして暴露したら逮捕されちゃうでしょ。
聞いたぐらいで誰でも真似できるようなシステムだったら、
端から成功しないと思われ、、、

732投稿者：>730　投稿日：12月13日(木)00時59分39秒 ■

でもさ、1ch.tvに関する事実に基づく企業秘密は書かないで、壷に関する憶測
に基づいた陰謀論を記事にしているわけだろ。そりゃ三才ブックスも肝冷やすって。

733投稿者：>731　投稿日：12月13日(木)00時59分55秒 ■

IBMみたいな秘守契約でもしてるのかもね！

734投稿者：　　投稿日：12月13日(木)00時59分58秒 ■

>ワインさん
ってか写真出回ってますがいいんですか？

735投稿者：すぴど　投稿日：12月13日(木)01時00分25秒 ■

＞730
なんつか、ワインさんが1ch.tvに期待を抱いた一つの理由が、
VALEXの画期的な実現性とかを聞いちゃったからかな、とか勝手に想像してたんですよ。
無茶聞いてすまんでした。

736投稿者：　　投稿日：12月13日(木)01時01分53秒 ■

その一見うまく回りそうな絵で資金引っ張ってるんだろうから、
簡単に情報を漏らしたりはしないだろうな。

実際、課金システムの詳細についてはスタッフ内でも把握してる
のはごく一部のようだし。

737投稿者：読者　投稿日：12月13日(木)01時02分17秒 ■

真似できるようなシステムで「成功」してるヒトが言うなよ。

738投稿者：>732　投稿日：12月13日(木)01時03分32秒 ■

そこに関しては2chには何言ってもいいみたいな風潮もありますからねえ。
現に管理人様が全然気にされていない様子でございますし。

739投稿者：読者　投稿日：12月13日(木)01時04分23秒 ■

しかし、そうかぁ。
論壇がやろうとしていたことを２ｃｈがやってるのかなぁ。
にしてはタイアップ広告が少ないな。
植木でも置いてるのか？

740投稿者：　　投稿日：12月13日(木)01時06分07秒 ■

＞ひろゆき
http://www.d-t-v.com/takaon/

送信したメール

初めまして、****と申します。
御社が広告を出しておられます「２ちゃんねる」において、
僕の個人情報が暴露され、実際に悪戯電話や見知らぬ人の自宅への訪問を
受けて困っております。

経緯については下記に記してあります。
http://www.d-t-v.com/takaon/

付きましては反社会性を帯びた組織への広告の掲載を見合わせてくれるよう
お願い申し上げます。

送付先
webmaster@16melody.com
techsupport@ssw.co.jp

こんなメール送ったって書いてあったけど、どうよ？

741投稿者：　　投稿日：12月13日(木)01時06分56秒 ■

煽ってるんだか誉めてるんだか。(´ー`)ｙ−~~。

742投稿者：ひろゆき　投稿日：12月13日(木)01時07分43秒 ■

＞真似できるようなシステムで「成功」してるヒトが言うなよ。
2chの成功がシステムのおかげだと考えているなら、
読者さんもまだまだすね。
(￣ー￣)ニヤリ

743投稿者：　　投稿日：12月13日(木)01時09分35秒 ■

＞７２９
すまんな。最近のそこら辺の事情はマジで知らん。つーかＢＷＰの人も言ってい
るように、ウォッチャー系にはなんつーか、こう、変なダルさがあんのよ。
ほら、乱立してるっしょ？そういうの。だから全然見てない。見るとしたら、
２研をざっと読みするぐらい。いおた氏が何やってるのかもマジで知らん。
私は私の方で別のウォッチャーに走ってる最中。

＞７３４
徐々に露出しようと思ってた私の作戦が台無しじゃコラ！
って、たぶんそうなるだろうって事は、昔から思ってたのでへっちゃらです。

＞ひろゆき
うむ。なんか難しいぞ、その発言は。

744投稿者：読者　投稿日：12月13日(木)01時10分37秒 ■

そんなことは思ってないよ。
(￣ー￣)ニヤリ

745投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月13日(木)01時11分25秒 ■

あら？７３４はワシ。

746投稿者：ひろゆき　投稿日：12月13日(木)01時12分28秒 ■

およ？７４３の「なんか難しいぞ、その発言は。」てどれにたいしてですか？

747投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月13日(木)01時13分14秒 ■

読者と同じ。
(￣ー￣)ニヤリ

748投稿者：ひろゆき　投稿日：12月13日(木)01時14分15秒 ■

んじゃおいらも。
(￣ー￣)ニヤリ

749投稿者：729　投稿日：12月13日(木)01時14分22秒 ■

＞ワイン氏
まぁ、そゆことならそれでいいんだけどね。
まーあの男が現在のまんま活動しているとどう考えても
1ch.tvにはマイナスだと言っておく。強烈にな。
オレは別に２ちゃんねらーってわけじゃないけど、
あの男の姿勢にはハッキリいってムカつく。
そうなるとあめぞうに協力も年金が何言っても
すべてパーになるのは間違いないのでそれだけは
頭に入れといてくれ。んじゃ。

750投稿者：>ワインさん　投稿日：12月13日(木)01時15分00秒 ■

回答ありがとうございます。
ちなみに機密保持契約でも結ばない限り、ライターに伝える→記事になるのを
期待している、だと思います。
また機会があれば、「VALEX」について聞いてみてくださいね。

751投稿者：読者　投稿日：12月13日(木)01時16分47秒 ■

しかし、物によっては先行者利益が見こめるから
ある程度のアイディア勝負ってのはあるけどな。
今の中古車オークションなんぞその口だよな。
まあ、金融決済なんて仕掛けの場合、信用度＝資本
の方が大きいだろうけどな。つか、門前払いされるだけだろうな。

752投稿者：ひろゆき　投稿日：12月13日(木)01時20分02秒 ■

＞金融決済なんて仕掛けの場合、信用度＝資本

おいらもそう思うし、元々シティバンクにいた年金さんがそれを理解できてないはずがないと思うので、
逆にウルトラCがあるのかなともおもうんですよね、、、
技術者を雇う金すらないところに、信用は置けないし、、、

753投稿者：読者　投稿日：12月13日(木)01時24分46秒 ■

大企業病、ってか、大企業社員病ってのもありますよ。
大企業の社員だと、それだけで「信用」ってのがあるので
自己肥大しやすいんですよね。
大企業にいたヒトのコンサルだとか、企画会社が
うまく回らないのって良くあります。
自分の信用は会社の暖簾が作ってたって事なんですが。

754投稿者：　　投稿日：12月13日(木)01時25分13秒 ■

1ch.tv自体はどうなろうと知ったことじゃなくて、
小額決済に対してBM特許なりが取得できれば、
年金さんは損しないというのは素人考えですかねえ。

755投稿者：何故ここが　投稿日：12月13日(木)01時26分01秒 ■

１ｃｈの話題になったのか。

スレッドを趣旨を変えたい人がいると妄想してちょっと悦に入った。

756投稿者：にわかに　投稿日：12月13日(木)01時26分26秒 ■

ワインと馴れ合う人が増加。

757投稿者：ひろゆき　投稿日：12月13日(木)01時28分06秒 ■

BM特許ってのは、新奇な自然法則を技術に落としこんだものだから、
決済の裏の仕組みでは取れますが、決済自体で特許化するのは
難しいと思われ、、

758投稿者：　　投稿日：12月13日(木)01時29分23秒 ■

>>754
少額決済が出来るって事に関してはかなり需要がありそうなんだがね
掲示板運営にあてはめちゃうとアレだが。

759投稿者：　　投稿日：12月13日(木)01時31分05秒 ■

BM特許ってゆう言葉は余計でしたね。
知りもせずにすいませんでした。

760投稿者：　　投稿日：12月13日(木)01時32分27秒 ■

＞ひろゆき
＞思われ
っていうのはなんだ？そういう言い回しが流行ってるのか最近。

761投稿者：ていく　投稿日：12月13日(木)01時32分30秒 ■

>>754

ＢＭ特許

この言葉が出たらば、



その仕事からは逃げるのれす
ひたすら逃げるのれす
碌な事がないのれす。

762投稿者：というか、　投稿日：12月13日(木)01時32分30秒 ■

ものすごい勢いでログが流れてるな。

763投稿者：＞ひろゆき　投稿日：12月13日(木)01時33分07秒 ■

で、２ちゃんねるを陰で操っているという、ゲームらぼでのワインの記事は
どこまで本当なの？

764投稿者：読者　投稿日：12月13日(木)01時33分47秒 ■

例のコンビニ決済なんぞ、コンビニに金を持って行かれるだけで、
てめえんちには未使用歩留まり分ぐらいしかはいんないでしょ。
クレジット使うと匿名掲示板と整合性がとれなくなっちゃうし。
実は比較的クレジット的なもので、つまりはハードカレンシーに
返還/決済しないままで形成できそうな気はしてるんだけど。
ま、なんにせよ。このご時世、即金が回らないと企画も回らない。

765投稿者：　　投稿日：12月13日(木)01時34分27秒 ■

そもそも、ネットでの小額決済を実現するシステムが完成しているのかどうか
という点と、完成しているとして VALEX 社にそれを運用する資金があるのか
という点、その両方に怪しさが立ち込めているわけで、、、

766投稿者：　　投稿日：12月13日(木)01時35分02秒 ■

＞763
その信憑性はワインさんが最近の２ｃｈの事をどこまで知ってるいるかによるのでは。

767投稿者：ひろゆき　投稿日：12月13日(木)01時35分29秒 ■

＞少額決済が出来るって事に関してはかなり需要
これって実は、「燃料のいらない車って需要あるよね」って話しと一緒だったりするですよ。
既存の決済手段はどうやっても決済手数料がかかるので、
決済手数料以下の金額のやり取りをすると逆に高くなっちゃうので、
小額の電子決済ってのができないんですよ。
だから、マイクロペイメントが可能になるときというのは、
既存の決済システムがコスト競争を始めて、手数料が下がってきて可能になるという流れだと思います。

768投稿者：　　投稿日：12月13日(木)01時35分46秒 ■

現状においては
カード決済は
初期費用に何万円月次数万円、決済時に○%＋30円
というのが一般的な中、
それこそ「５円」を成立させればそれはもう大逆転ですよねえ。

769投稿者：靴屋のスミス　投稿日：12月13日(木)01時36分38秒 ■

前払いしか思いつかないです。金？金って言ってましたよね。

770投稿者：768　投稿日：12月13日(木)01時37分10秒 ■

ああ、767読む前だった。

771投稿者：ワイン彩乃　投稿日：12月13日(木)01時38分15秒 ■

オイ、コラ！
もうネタは出さんぞ、後は本買って読め！

772投稿者：ひろゆき　投稿日：12月13日(木)01時39分09秒 ■

＞「５円」を成立させればそれはもう大逆転ですよねえ。
そなんですけどね。
燃費がリッター10万キロの車が出来たら凄いよね！って発想と一緒で、
既存の車の改良で少しづつ近づけていくしかないと思うんですよ。

773投稿者：　　投稿日：12月13日(木)01時40分03秒 ■

>767
ということは、今の現状でバリューなんとかやらは君がずっと言い続けてる
「ウルトラＣ」が無い限りダメだという事やね。

774投稿者：靴屋のスミス　投稿日：12月13日(木)01時40分37秒 ■

金を割安で VALEX から買って、それがちょっとづつ VALEX の
所有になるってことしか。
VALEX に任せるってために割安なのです。
どう？馬鹿？漏れど素人？

775投稿者：ひろゆき　投稿日：12月13日(木)01時41分38秒 ■

んだから、「コンビニ決済」とかいってる時点で、
コンビニ決済の手数料が発生するから矛盾してるんですよ、、、
んで、金というモノに置き換えたら、金というモノの輸送コストが発生してしまう。。
つまり、無形のものでしか実現できないんですよね。
だから、最右翼はクレジットカードだとおいらは思ってます。

776投稿者：靴屋のスミス　投稿日：12月13日(木)01時43分00秒 ■

えー？金を動かすわけ無いじゃないですか。
てか追いかけてないのでごめんなさい。

777投稿者：読者　投稿日：12月13日(木)01時43分09秒 ■

なんのかんのいって、結局ヒトか店舗、または輸送システムを
押えないと現金は手に入らないからな。そこを押えている奴が
一番強い。ＢＭたって、一番適切な訳語は「思いつき」だもんな。
バブルの頃は比較的金になったけど、今では乗ってこないよな。
…いまさ、有料チャットシステムがあって、そこに田代まさしか
田宮次郎の息子が来たら儲かるかな？

778投稿者：763　投稿日：12月13日(木)01時43分23秒 ■

>>771
ちょっとだけでもー
きっと続きが気になって買っちゃいますよ。＞本

779投稿者：ひろゆき　投稿日：12月13日(木)01時44分08秒 ■

＞VALEX に任せるってために割安なのです。
クレジットカードがなんで無形なのに手数料がかかるかというと、
信用リスクなんですよね、、、
すべての人が不正をしない社会であれば、手数料はどんどん下がりますが、
不正をする人や、お金のないことに気づかない人など、
様々なリスクがあるわけで、そこのコストが決済手数料に転化されてるわけかと、、

780投稿者：　　投稿日：12月13日(木)01時44分28秒 ■

んー、、、
金でもクレジットカードでもいいけどさ、まとまった金額を
先払いさせといて、1回あたりの決済コストを引き下げるって
作戦じゃねーの？

781投稿者：　　投稿日：12月13日(木)01時45分27秒 ■

パッキーカード方式なんかな

782投稿者：　　投稿日：12月13日(木)01時46分02秒 ■

VALEXがプリペイドカード出すってのはどう？
コンビニで買えれば、結構行けるかも知れない。
でもこれはもう他でやってるからあまり意味がないかな？

783投稿者：>777　投稿日：12月13日(木)01時46分45秒 ■

1chはその「有料チャットシステム」みたいなもので儲けるのかなと思ってました。
具体例はともかくとして（ｗ

784投稿者：ひろゆき　投稿日：12月13日(木)01時47分05秒 ■

＞先払いさせといて、1回あたりの決済コストを引き下げるって
作戦じゃねーの？

それをやろうとしてるのが、e-bankとかジャパンネットバンクです。
ただ、それって「前払い」であって、「決済」じゃないんですよね、、

785投稿者：ひろゆき　投稿日：12月13日(木)01時49分22秒 ■

前払い、後払いってのは、「ツケ」とか数百年の歴史があるわけです。
んで、信用ができない人には”前払い””後払い”はできないわけで、、
んで、その信用を代行するのが、実はクレジットカードなわけです。。

786投稿者：　　投稿日：12月13日(木)01時49分25秒 ■

現状ではネットバンクってクレジットカードよりも
受け取り側のコストがかかると聞いたことがある。
真意のほどはスマソですが。

787投稿者：靴屋のスミス　投稿日：12月13日(木)01時49分56秒 ■

> それって「前払い」であって、「決済」じゃないんですよね、、
なるほど、そういう言葉の定義があるのですね。
いや、定義はあるでしょうけどその言葉を使うって事に意味があるんですね。

788投稿者：　　投稿日：12月13日(木)01時50分07秒 ■

そろそろinfoたんが痺れを切らすヨ

789投稿者：読者　投稿日：12月13日(木)01時50分19秒 ■

以前、江口ひさしのマンガで「ＬＩＶＥ４コマ」というネタがあった。
４コママンガ家がＬＩＶＥで４コママンガを書くんだけど、
アンコールになって同じ４コママンガを書いてブーイングを受けるやつ。
文章だとか、こういったネタは再提供できない。毎回ユニークにしないと
課金できない。
音楽は再提供が可能であり、実際に音楽業界で潤っているのは
著作権＆キャラクターを押えている所。ＬＩＶＥの料金も高いまま。
翻って出版は不況風が吹き荒れている。
メディアが広がって、それ自体はバリエーションが増えていい事だろうけど
内容が薄くなって、例えば携帯電話のメイルに負けている。
電車の中でも昔はマンガを読んでいたような頭の悪そうな学生が
携帯電話のメイルにしがみついている。

790投稿者：読者　投稿日：12月13日(木)01時50分58秒 ■

＞７８８
凍結するなら１０００まで持って行きたい。

791投稿者：>785　投稿日：12月13日(木)01時52分20秒 ■

それは「後払い」の場合だよな。
「先払い」の場合は払う先、1ch.tv の場合VALEX社(?)を信用するか
どうかっつー話になると思うが、俺は信用できねぇな。。。
e-bank やジャパンネットバンクならまだしも。

792投稿者：ひろゆき　投稿日：12月13日(木)01時54分09秒 ■

いや、言葉遊びっぽく誤解されちゃいましたね。すいません。
785のほうが前払い後払いについてはわかりやすいかと、、
＞靴墨さん

793投稿者：読者　投稿日：12月13日(木)01時54分49秒 ■

「情報」ってものは、ユニークであるか、希少価値が必要なんじゃないかな？
最近、２ｃｈのネタでもなんつーのかあまり有り難味を感じない。
あ！
テーマずれるけど。
２ｃｈの所為で「一発ネタ系」のサイトが減ったと思うぞ。
今まで、一発ネタ系のサイトってのが有ったんだろうけど、
サイト借りて作るよりも２ｃｈでスレッド立てれば
即座に出来て掲示板までついてくるからな。
と、戻って。
「情報」に課金するってのは難しいんじゃないのかね？そもそも。
ニュース配信のサービスでも成功しまくりってのは聞かないもんな。

794投稿者：＞読者　投稿日：12月13日(木)01時56分23秒 ■

＞「情報」に課金するってのは難しいんじゃないのかね
だれだってお金払いたくないものな

795投稿者：ひろゆき　投稿日：12月13日(木)01時58分01秒 ■

７９１さんの信用できないってのはもっともで、、、

e-bankやジャパンネットバンクですらも胡散臭いわけです。
日本ではシティバンクがやってたりしますが、
銀行のデビットカードってのは一つの回答だと思います。

796投稿者：　　投稿日：12月13日(木)01時58分24秒 ■

まして、真贋のはっきりしない情報となると、問題外。＞払いたくない

797投稿者：ひろゆき　投稿日：12月13日(木)01時59分59秒 ■

情報って、希少性と鮮度が価値ですからねぇ、、
多くの人の目に触れる情報ほど価値のない情報です。
だから、有料の情報提供をしたとしても、読者が増えれば増えるほど
価値のない情報になるですよ。

798投稿者：読者　投稿日：12月13日(木)02時01分23秒 ■

この間も書いたけど、ここでも書いておこう。
今のインターネットの仕組みってのは経済のあり様とはかけ離れている。
普通インターネット使っている人ってのは、ＩＳＰにアカウント貰う為に
金は払うけど、それ以外は払っていない。
で、ＩＳＰはバックボーンに金を払って更にアカウントを貰っている。
そうやってインフラ自体には支払いが発生しているけど、
ではそもそもなぜその人はＩＳＰに金払ってまでアカウントを貰うの？
ってことで、コンテンツ提供者には金が行き渡っていない。
商店街に入るのに金がいて、そこで利便を提供する店舗は何も貰わないって
話しになっている。２ｃｈでも例のトラフィック問題の時にこれが先鋭化した。
結局、今のインターネットでは「何か良いものがありますよ」ってアカウント
だけ取らせて、金払わせて、中身は「空っぽの洞穴」にしておいた方が儲かる。

799投稿者：　　投稿日：12月13日(木)02時01分24秒 ■

1chに信用て…

話題もどしてすまんがバラバラと。
・反2chの方針がダメとか、管理が杜撰、なんかよりも
　さっさとStaff一新しないと。
そうそう
ワインたんは1chがあそこまで騒がれる理由も知りもしないで
陰謀論を語るのは今の1chスタッフ並じゃん

800投稿者：読者　投稿日：12月13日(木)02時02分13秒 ■

ああ、わたしが増えれば増えるほど価値のない情報になる。なるほど。

801投稿者：　　投稿日：12月13日(木)02時04分04秒 ■

>「情報」に課金するってのは難しいんじゃないのかね？そもそも。
本質的には今でもみんな情報に金を払ってるんじゃないかな。
モノに付随する格好で。文章でも音楽でも絵でも、、、、
ただ、>794 も言ってるが出来ればみんな金なんて払いたくないわけで、
情報と一緒に売買されるモノは、一種のセキュリティー装置っつーか、
金を払わせる強制力になってると思う。

いま電子メディアで情報に課金をすることが難しいのはそのセキュリティー
装置が不完全で、簡単にコピーされてしまうからだろう。

802投稿者：　　投稿日：12月13日(木)02時04分23秒 ■

読者さんが増えすぎても困るし、書く人が増えても今の2chみたいに
困る。。。

803投稿者：つーか　投稿日：12月13日(木)02時04分32秒 ■

年金はプリペイドカードでやるっていってるし。
それって要するに前払い。
コンビニ決済なんて話は無くってそのプリペイドカードをコンビニで
売ってもらうというのは西が方々でわめいた事。

課金の方式なんかもうわかってるじゃない。
問題はむしろ情報提供者へのキャッシュバックのシステムでしょ？

804投稿者：　　投稿日：12月13日(木)02時05分03秒 ■

「情報」そのものとはちょっと関係なくなるけど
i-modeのようにコンテンツ課金が当たり前になってる所は
絶対に成り立たない（行き詰まる）と思ってたんだけど
実際はちゃんと成り立ってるね。難しいなあ。

805投稿者：　　投稿日：12月13日(木)02時05分39秒 ■

思ったのですが、
記事を有料化しても他のサイトに張りつけれられれば、
タダ見が出来てしまうわけで、
張りつける対象として２ｃｈってのはとても便利ではないかと…
こういう場合の削除依頼と、削除というのはかなり面倒ですね。

ちょっと趣旨が違いますが。

806投稿者：_　投稿日：12月13日(木)02時06分07秒 ■

「最新の情報で」「自分では集めにくくて」「目的へのアクセスが容易で」
「ノイズが少ない」なら情報にも価値が出るんだろうがね。
商用データベースとかそれでしょ。１ｃｈがそれになれるかどうかといえば怪しい。

807投稿者：　　投稿日：12月13日(木)02時06分11秒 ■

商店街に入るまでの道路が意識することなく商店街まで歩けるように
ネットもそうならないと無理だね

808投稿者：ひろゆき　投稿日：12月13日(木)02時06分17秒 ■

うーん、でも、新宿という街にいくには、電車賃を払っていくわけですよ。
そこで、新宿の店は高い地代を払って広告費をだして、商売して
利益をあげてるわけですよ。

電車がISPだとすれば、共存共栄できるとおもうです。
そこで、お客さんがお金を払いたいものを提供できてない時点で、
商売人（大道芸人）としては失格なんだとおもうですよ。

809投稿者：読者　投稿日：12月13日(木)02時07分47秒 ■

ああ、そうか。
インパクなんてもんに何百億も突っ込むんだったら、
その文を無理やり決済システム、郵便局の貯金でもいいやね。
にして金が回るシステムを作った方がなんぼか良かったかもな。
まあ、そうすりゃ詐欺だの窃盗、強盗なんてネタも増えるだろうけど。
でも、そうすりゃまた２ｃｈも賑わったろうな。

810投稿者：　　投稿日：12月13日(木)02時08分11秒 ■

このペースなら1000は近い

811投稿者：>803　投稿日：12月13日(木)02時09分40秒 ■

>課金の方式なんかもうわかってるじゃない。
客に前払いをさせるためには金を払ってでも欲しいと思わせる商品の
ストックと、前払いしておいても突然潰れたりしないことへの信用が
必要で、いまのあそこには両方が欠けてるのよ。

812投稿者：　　投稿日：12月13日(木)02時11分01秒 ■

結局ネット上に限るなら、そこには「情報」しかないわけで
情報というものがそもそも商品としてなりたちにくく
ネットの仕組みからいっても商品化にはそぐわない。

813投稿者：ひろゆき　投稿日：12月13日(木)02時11分20秒 ■

803さんのいうのが本当にその通りなら、
サイバーキャッシュとかウェブマネーとか既に全く同じモデルで失敗例があるかと、、

814投稿者：読者　投稿日：12月13日(木)02時12分51秒 ■

＞８０８
集中の効果だよな。
例えば、インターネットが今のように定額でなく、パケット単位の課金が
なされているとして、ヒトが訪れれば訪問されたサイトに金が落ちるとする。
すると、２ｃｈはデパート見たくなるな。
２ｃｈの看板だけ掲げて中の掲示板は各企画者が運営すれば良い。
そしてひろゆきはめでたく家賃収入で左団扇。
業績の悪い企画、掲示板は排除され（掲示板ごとあぼーん）
ヒトの集まる、人気のある企画、掲示板がより集中する。
そして、２ｃｈの看板はより集客を計れる。
非常に経済学に則っているように思うけどな。

815投稿者：いまのところ　投稿日：12月13日(木)02時13分02秒 ■

課金が一番上手くいっているのがアイモードという実例もあるし
ISPを通して課金するというのはかなり的を射ている

816投稿者：　　投稿日：12月13日(木)02時14分02秒 ■

i-modeの場合は課金されてもそれがかなり意識されにくいからイイのかな

817投稿者：803　投稿日：12月13日(木)02時14分21秒 ■

だからうまくいくとは思ってないけど奴らがやろうとしてるのはそれだって。
まあそのプリペイドカードというものがどういうものかは判らないけど。
とにかく西と年金はプリペイドカードというのを何回も連呼してるよ。

818投稿者：　　投稿日：12月13日(木)02時15分31秒 ■

ああダメだ。さすがにもう寝なきゃ・・・
俺もひろゆきみたく楽して飯食べたい・・

819投稿者：こんなのはあるか　投稿日：12月13日(木)02時15分32秒 ■

煙草とかチョコとかのおまけにIDを記したカードを入れておく
でIDを入れないと壷に入れないようにしておく
すると壷の五万人のユーザーはどんどん対象商品を買って儲かるのではないか

820投稿者：i-modeは　投稿日：12月13日(木)02時16分03秒 ■

本当に課金の成功例なのか？

821投稿者：ひろゆき　投稿日：12月13日(木)02時16分29秒 ■

水は低きに流れますから、元々無料のものを有料にするのは、
他のインセンティブがないとなかなか難しいですよ。

ちなみに、2chのモデルは読者さんの指摘に結構近いものがあります。
集客と暖簾貸しですね。

822投稿者：読者　投稿日：12月13日(木)02時16分42秒 ■

＞８１９
うまい棒だろうな。

823投稿者：ひろゆき　投稿日：12月13日(木)02時17分47秒 ■

いやぁ、、年金さんと西さんにウルトラCを多少期待してたんですが、
そのまんまだったら失敗率９９％すね。。
＞８１７さん

824投稿者：　　投稿日：12月13日(木)02時17分48秒 ■

ISPが乱立してる現在ではパケット課金は無理じゃないの？
iMODEは別物では？

825投稿者：ひろゆき　投稿日：12月13日(木)02時18分37秒 ■

2chってのは、「人がいるから」人がいるんです。
そこで、課金というハードルをつくった時点で、
2chのウリは無くなります。

826投稿者：暖簾貸しが　投稿日：12月13日(木)02時18分56秒 ■

JBBSか
でもスレッド掲示板のレンタルってサーバーや回線のリソースを食うわりには
tcupタイプと同じ程度しか儲からない気がする

827投稿者：読者　投稿日：12月13日(木)02時18分58秒 ■

＞８２１
「ちなみに、2chのモデルは読者さんの指摘に結構近いものがあります。
集客と暖簾貸しですね。」
なるほど、そういうことか。

…うーん、いいのか悪いのか。非常に不条理だ。

828投稿者：じゃあ　投稿日：12月13日(木)02時19分33秒 ■

NTTがやれば？

829投稿者：　　投稿日：12月13日(木)02時20分35秒 ■

ウルトラＣ以前に鉄棒に掴まることすら出来てない状態だからなぁ、今、、、

830投稿者：トロン　投稿日：12月13日(木)02時20分41秒 ■

そもそも、システムが可能かどうか以前に、「課金できるだけの価値のあ
る情報は何か？」から考えないと、やっぱり失敗するでしょうね。。

831投稿者：ひろゆき　投稿日：12月13日(木)02時22分10秒 ■

imodeで有料で儲かってるところは、インターネットではないです。
ドコモのLANの中でユーザーがサービスを買ってるだけなんで、
Q２と変わらないかと、、

832投稿者：あとさ、　投稿日：12月13日(木)02時22分42秒 ■

完全匿名でお金をネット上で払ったり貰ったり出来れば
またちょっと流れは変わるかもしれない
海外のペイパルだのの拡大発展版のサービスがあったら
もっとネットにお金が出まわるだろう
今は払うのは匿名でなんとか出来るが、貰うのは匿名というわけにはいかないのが問題だと思う
地蔵の乞食騒動とinfoのおにぎり募金の時にそう思った

833投稿者：　　投稿日：12月13日(木)02時22分59秒 ■

1chが2chや他の各種サイトを遥かに越えるアドバンテージを持ってなきゃ課金は無理でしょ。
で、課金をするということは、自分で自分の首をかなり絞めることになる。
その上でアドバンテージを手に入れなきゃならない。厳しい道。

834投稿者：　　投稿日：12月13日(木)02時23分50秒 ■

web上の「情報」を価値のあるものにするには完全コピーガードできないと無理なんだから今んとこ無理な気が。

835投稿者：>832　投稿日：12月13日(木)02時24分09秒 ■

脱税しほうだいだね（ｗ

836投稿者：ひろゆき　投稿日：12月13日(木)02時24分58秒 ■

いやぁ、、JBBSは最近片がつきましたが、2chのモデルとは無関係で、
東京アクセスのお仕事だっただけす。

暖簾貸しは年明けに発表できるものがいくつかあるかと、、

837投稿者：>>832　投稿日：12月13日(木)02時25分08秒 ■

本当にそうなったら、金融政策担当者が困るよ、それ。

838投稿者：なると　投稿日：12月13日(木)02時26分15秒 ■

プリペイドカードなんかよりもＪＲのSuicaのような、
チャージできるカードがいいのではないかと思う。
で、そのカードはインターネット界での有料サービスすべてに使えるようにして、
チャージはコンビニや駅など、気軽な場所でできるようにする。
あわよくば、インターネット以外の場所、たとえば電車に乗ったり
自動販売機で使えるようにして、便利性を高めれば、
気軽に有料コンテンツにも支払うようになるのではないかと。

人を集めるためには、２ちゃんねるデパート型よりも、
これからは専門性を高めた掲示板のほうが都合がよいと思う。
株専門サイトで、株関係の有益なコンテンツがあるサイトで、
そのなかのコンテンツの一つとして、リアルタイムですばやく情報の入る
掲示板がある、といった感じで。

839投稿者：ひろゆき　投稿日：12月13日(木)02時26分21秒 ■

＞完全匿名でお金をネット上で払ったり貰ったり出来ればまたちょっと流れは変わるかもしれない
それって、マネーロンダリングです。。

840投稿者：トロン　投稿日：12月13日(木)02時27分08秒 ■

だいたい、人によって価値観が違うのだから、欲しい情報も千差万別で、
何に課金するかも難しい所でしょう。
　「２ちゃんねるは初めから情報は無料だから価値がある」に一票。

841投稿者：　　投稿日：12月13日(木)02時27分36秒 ■

i-mode課金もインターネットが完全に各個人レベルに普及すれば売り上げは一気に減るだろ。
ダイヤルQ2がi-mode発展にあわせてずるずる後退したように。
で、インターネットは基本的に無料。一度無料化したものを有料に戻すのは困難。

842投稿者：あー　投稿日：12月13日(木)02時27分47秒 ■

本当に完全匿名じゃなくて
払ってもらう側に住所氏名を明かさなくて良いということね
じゃなかったらスイス銀行になるからね

843投稿者：結局　投稿日：12月13日(木)02時28分06秒 ■

２ちゃんねる方式で人を集めてサイゾー方式で商売するしか
ないと思うんだが、集客装置の掲示板があのありさまじゃな。。。

844投稿者：ひろゆき　投稿日：12月13日(木)02時28分58秒 ■

率直なところ、「情報で課金」という難しさは既に実感してるので、
おいらは現状では無理だと思っています。
だから、「情報を見に来る人」の方に焦点をあてていくしかないじゃないかと思ってます。
1chは真っ向から情報課金まっしぐらなので、うまくいくんだったら
そりゃすごいとおもって期待してみてるですよ。

845投稿者：ひろゆき　投稿日：12月13日(木)02時31分10秒 ■

サイゾー方式もなくはないんですが、
スレの杜やらBWPのようなクオリティーを定期的に出せるライターというのは
なかなかいないですよ。
んで、彼らが無料でやってる以上は、そちらに流れてしまうと思います。

846投稿者：２ちゃんねるも　投稿日：12月13日(木)02時34分07秒 ■

もう少し削除基準をキツくしてもらえると品のいい客が集まると
思うんだがなぁ。1ch.tvはちとやりすぎ、加減を知らないというか
バランス感覚に欠けた編集人ばかりだからうまくいかない。

847投稿者：なると　投稿日：12月13日(木)02時34分17秒 ■

結局、インターネットでの情報もやはり広告に頼らざるを得ないのではないか。
しかし、今のインターネット広告業界は破綻してる。
となると、逆に「どうすればTVなみに影響力のある広告がインターネットで作れるか」
と言ったことを考えるほうが早いのでは？
でも、インターネット広告の難しさは身にしみてわかってるからなぁ。

848投稿者：某　投稿日：12月13日(木)02時34分41秒 ■

New York Times が、有料化したんだけど、失敗しましたよね。nytimes 側は、質の高い情報なら、
課金しても人が来ると踏んだのだが、他のニュースサイトが無料だったので、みんなそっちに行ってしまった。
情報で稼ぐには、その分野の情報を独占できないと無理だと思います。

849投稿者：　　投稿日：12月13日(木)02時35分30秒 ■

>>846
トオルも居なくなったし、これからは厳しくなってくんじゃないかなあ。。。

850投稿者：>837　投稿日：12月13日(木)02時35分43秒 ■

> 人を集めるためには、２ちゃんねるデパート型よりも、
> これからは専門性を高めた掲示板のほうが都合がよいと思う。
> 株専門サイトで、株関係の有益なコンテンツがあるサイトで、
> そのなかのコンテンツの一つとして、リアルタイムですばやく情報の入る
> 掲示板がある、といった感じで。
専門的な情報になればなるほど掲示板では有益な情報は集まらないよ。
先払いでコンテンツ見てたのに全然有益でなく「金返せ！」ってことになると思う。
後払いだとシェアウェアみたいなことになっちゃうし。

851投稿者：ひろゆき　投稿日：12月13日(木)02時35分58秒 ■

＞もう少し削除基準をキツくしてもらえると
これって、現実のルールが厳しくならないと強制力を持たないので、
難しいんですよ。。。

広告に頼らない方法としては、自分で商品を売るって方法もあるですよ。
yahooがADSL回線を売り始めるみたいに、、

852投稿者：２ちゃんねるの広告なんて　投稿日：12月13日(木)02時36分17秒 ■

普通のインターネット広告に輪をかけて効果が無いんだろうね
昔出してたクリックレートでは普通のとこが3%なのに
２ちゃんねる内のクリックレートは0.03%くらいだと言ってた

853投稿者：850　投稿日：12月13日(木)02時36分31秒 ■

間違った。＞838

854投稿者：トロン　投稿日：12月13日(木)02時36分41秒 ■

あとは、萌え情報の有料化とかはアリ？
　ひろゆきさんが、この間、男三人に取り合いされて困ったとか、
切込隊長さんを狙ってる人たちの確執とか。。。

　　　　　ヽ（*´▽｀*）ノ

855投稿者：>845　投稿日：12月13日(木)02時37分41秒 ■

>んで、彼らが無料でやってる以上は、そちらに流れてしまうと思います。
そうだろうな。ただ彼らもできれば有料でやりたいんだろうと思うがな。
それが出来る仕組みがないのが問題なわけで。

856投稿者：ひろゆき　投稿日：12月13日(木)02時39分01秒 ■

誤解の多いところなんですが、2chって実は、専門性の高い掲示板の集合サイトなんですよ。だから350個にわかれてるわけで、どでかい掲示板が1個どーーんとあるわけじゃないんす。
通常は、専門性が高すぎると人が寄ってこないんですが、
2chは専門性が高くても人が寄ってくるという状況にあるです。
例えば、材料物性http://mentai.2ch.net/material/とか、、普通のとこでやっても人が集まらないわけです。

857投稿者：　　投稿日：12月13日(木)02時39分24秒 ■

いまＴＳＵＴＡＹＡでやっている様な、レンタル半額クーポン等は、
成功しているように思います。
広告に割引などの付加サービスを付けるというのは、どんなもんですかね？

858投稿者：　　投稿日：12月13日(木)02時39分36秒 ■

＞847
テレビが成り立ってるのはチャンネルの数が少ないからだって、
どっかで読んだよ。
ネットは広すぎる。。。

859投稿者：＞851　投稿日：12月13日(木)02時40分02秒 ■

今地道に利益をあげてるとこってそういう何らかの形で既存の流通を絡ませてるとこだけじゃないの？
それ以外でどっかある？

860投稿者：ひろゆき　投稿日：12月13日(木)02時40分43秒 ■

通常の広告ではなかなか厳しいですね＞2ch

彼らの本心はわかりませんが、お金のためではなく、趣味でやる人達のほうが、
よっぽど優秀で面白かったりするので、有料化はなかなか難しいですよ。

861投稿者：なると　投稿日：12月13日(木)02時41分03秒 ■

>850
専門的なコンテンツを誇ったサイトで、常連が専門的な情報交換を
する掲示板を作る。
そして、マイクロペイメントではなく、月払いで会員制にする。

とここまで書いてみたが、これはすでにあるシステムなような。
他に似たような無料のサイトがあったらそちらに流れてしまうし、
問題解決にはならないですね。
>851のひろゆきさん
やはり「重さ」がある情報、あるいは物でないと
本格的に課金するのは難しいんでしょうね。
本などと違って、インターネットは画面でしか表示されなく、
お金を払っても「手に入れた」という感覚が生まれにくいので、
なかなか利用者がお金を払おうと思わないのだと思います。

862投稿者：ひろゆき　投稿日：12月13日(木)02時42分56秒 ■

楽天は、「ショッピングサイト」っていう無形物を売って商売してるですよ
＞８５９さん

863投稿者：なると　投稿日：12月13日(木)02時44分48秒 ■

なるほど。＞２ｃｈの専門性について
>858
それは聞いたことがあります。
数が多すぎますからね。
>860
となると、やはり情報以外のものを有料でする
（YAHOOのADSLのように）しかないんでしょうね。
２ちゃんねるがオークションをやり、その手数料でお金を徴収する、などの
掲示板以外のところで考えるしか、今のところは方法はないと思います。

864投稿者：　　投稿日：12月13日(木)02時47分21秒 ■

>863
1ch.tvは掲示板には課金しないて話があったよね。
えーと、何に課金するって言ってたっけな。。。

865投稿者：ひろゆき　投稿日：12月13日(木)02時47分34秒 ■

2ch自身が何かを売るってのが単純に一番わかりやすいのですが、
おいらはビジネスに向いてないので、そこらへんの商売は
既に商売をしてる人と一緒にやったほうがうまくいくかなと思ってます。
暖簾貸しってやつですね。

866投稿者：ひろゆきは　投稿日：12月13日(木)02時47分35秒 ■

そろそろ引き上げたらどうだ。

867投稿者：　　投稿日：12月13日(木)02時47分58秒 ■

「情報」の内容が保証されないと課金は無理だし。
その内容に金を払う前段階である程度確認できるから「重さ」のあるものには人は金を払うのだと思う。
本なら立ち読みできるし、ＣＤなら試聴ができる。
で、WEBの利点は「情報」を多数の人間で構築できるところ。
でその「情報」の内容が保証されてないと（ループ）

868投稿者：　　投稿日：12月13日(木)02時49分47秒 ■

２ｃｈはテレビのチャンネルみたいに板をパチパチ切り替えられる。
最初ニュースが起きて、あわててニュース速報板を見て、事件の内容を知って
腹が減ったから、B級グルメ板でも見て、腹いっぱいになったから、趣味の邦楽
板でも覗いて、ちょっと仕事のことが頭に浮かんだからベンチャ板を見る、とか。
テレビ並みのだらだらさと、ジャンル切り替えの容易さがあるから人も集まるんじゃないかな。

＞864 西さんは閲覧は無料で、書き込みに課金するとか言ってたけど…

869投稿者：　　投稿日：12月13日(木)02時50分03秒 ■

＞867
そだよね。
生産者責任が叫ばれる昨今に、情報売りっぱなして訳にも
いかないというか。。。

870投稿者：＞861　投稿日：12月13日(木)02時50分03秒 ■

それ解かる！

まあネットで儲けるビジネスモデルも大切だけど、
とりあえず現状を維持するお金も必要なわけで。。。
と、なると前にひろゆきか隊長が言ってた
グッズや出版、テレビ、ラジオなどのネットの外で稼ぐのが手っ取り早い、と。

871投稿者：　　投稿日：12月13日(木)02時50分20秒 ■

＞862
でもそれは根本に「ショッピング」という既存のものがあるから成り立ってるわけでしょう？

872投稿者：トロン　投稿日：12月13日(木)02時51分12秒 ■

だから萌え情報を売って。。。
　うわ〜ん、、事実を書いたら無視されたよう。。。

873投稿者：なると　投稿日：12月13日(木)02時54分37秒 ■

そうすると、楽天って非常にうまいですよね。

874投稿者：　　投稿日：12月13日(木)02時58分49秒 ■

な、、、なるとタンは天然？天然なの？

875投稿者：ひろゆき　投稿日：12月13日(木)02時59分54秒 ■

天然でんねん。

876投稿者：　　投稿日：12月13日(木)03時01分24秒 ■

>867
で結局、内容そのものでなく名前の信用(職人や店やサイトの名前)で
確認するものなんだな。「○○新聞」とか、「スレの杜」とか。
ただやはり、匿名掲示板の情報そのものにはネームバリューは求められ無いな。
つーか、もともと匿名掲示板自体「名前による信用」を否定した存在だし

877投稿者：トロン　投稿日：12月13日(木)03時01分55秒 ■

いいもん、、８０１板で暴露してくるもん。。。

878投稿者：　　投稿日：12月13日(木)03時02分57秒 ■

ここは2chじゃないからひろゆきのギャグに笑わなくていいのかな？（ｗ
いや、でもちょっとおもしろかった＞ひろゆき

879投稿者：ひろゆき　投稿日：12月13日(木)03時03分33秒 ■

＞８７１さん
ネット上だけで簡潔する仕組みでうまくいってるとしたら、
激裏情報とサイバッチontimesですね。

匿名掲示板は情報の正確性とは別次元の情報価値をつくらなきゃいけないんすよねぇ、、

880投稿者：　　投稿日：12月13日(木)03時11分12秒 ■

＞匿名掲示板は情報の正確性とは別次元の情報価値をつくらなきゃいけないんすよねぇ、、
それが見えなきゃ課金なんて無理ですよね。課金方法とかの前に売るものが無い。

881投稿者：＞876　投稿日：12月13日(木)03時12分30秒 ■

匿名でもOKだと思うよ。
名前による信用って後付だから、冠に信用が付けばいいだけの話だから。
例えば裏系の情報なんて匿名の方が内容あるものができるし。
その何十倍もノイズが増えるんだけど（笑
2chがその典型で・・・やっぱ課金は無理かぁ（笑

882投稿者：　　投稿日：12月13日(木)03時14分55秒 ■

逆転の発想で、２ちゃんねるが出版社化すれば良いのでは。
ネットでの情報課金は難しいが、本にすれば確実に金を払う人がいる。
現に２ちゃんねる大攻略などどいうクソ本が結構売れているし、
２ちゃんねる宣言は版元にも在庫が無い状態だという。
ネットでも見れる情報を、なぜ本に出して売れるのか。
やはり人は本ならではのクオリティーを期待するのだろう。

専門板の中には大変高度な情報があふれる板もある。専門知識のあるライターを雇って情報のスクリーニングを行えば、結構本にしても売れるのではないだろうか。

883投稿者：ひろゆき　投稿日：12月13日(木)03時17分00秒 ■

2chが2chの書きこみを本にするとなると、
著作権の問題がでてきちゃうんですよ。
２ちゃんねる宣言には2chのレスはほとんど出てこないのはそういう理由もあるですよ。
大攻略マガジソのほうは読んでないでわかりませんが、、、

884投稿者：　　投稿日：12月13日(木)03時17分20秒 ■

秘密の暴露とか、専門家の意見が聞けるて事だけに価値を置いちゃうと
無理が出るのかも。。。
匿名情報での裏付け（ブランド）のない怪しげな情報は
「おまけ（付加価値）」止まりということになっちゃうのかなあ。。。

885投稿者：　　投稿日：12月13日(木)03時17分42秒 ■

>881
同意。それに、2chでもソースが確かな情報も出るし、
その意味では別の意味の信用があるな。
それに、ニュース性や正確さよりは、ウソネタを多人数で楽しむっていう
エンターテインメントっていうのかな。ニュースとは方向性が違うし。

886投稿者：　　投稿日：12月13日(木)03時17分54秒 ■

いのえもんは印税なのか？
だったら羨ましい限りだ

887投稿者：>882　投稿日：12月13日(木)03時18分26秒 ■

それやると「その情報を書いたのは俺だ！印税を俺によこせ！」とかなって揉めそうな気がする。
初めからみんなのものと考えて作り始めた２典とかは上手く行ってるけど。

888投稿者：　　投稿日：12月13日(木)03時19分29秒 ■

＞専門板の中には大変高度な情報があふれる板もある。専門知識のあるライターを雇って情報のスクリーニングを行えば、結構本にしても売れるのではないだろうか。

それ、1xh.tvがやろうとしたことだよ。
専門家が付かなかったみたいだけど。

889投稿者：887　投稿日：12月13日(木)03時20分07秒 ■

ひろタンと内容かぶっちまったよ。ゴメソ

890投稿者：　　投稿日：12月13日(木)03時21分56秒 ■

>>882
>スクリーニングを
それをタダでやってるのが経済系の「ウォーカー」とかの個人板ヲチサイト。
CNPでかなり実現済み。本にするにあたっての問題は既出だし

891投稿者：　　投稿日：12月13日(木)03時27分27秒 ■

そういえば読者からの投稿ネタでつくりあげた”まぐまぐVOW”は
著作権とかその辺のトラブルは無かったのかね？

892投稿者：　　投稿日：12月13日(木)03時35分15秒 ■

>891
もともと売ることを前提としてるか否かが問題では
以前真BWでとりあげられていた所とか。
2chはもともとそういう出版とかを前提として規約とか作ってないから
無理なんでないかな。以前とあるコテハンが過去ログCD-Rに焼いて売った時も、
恥ずかしいからとかプライバシーがらみでマズいのがあるからとかで、
ログの販売そのものに反対した意見もあったし

893投稿者：892　投稿日：12月13日(木)03時35分41秒 ■

887にかぶった…

894投稿者：匿名掲示板の書き込みに　投稿日：12月13日(木)03時39分01秒 ■

著作権を主張するなんて基地外じみてると思うがな。
匿名で発言の責任を逃れつつ権利は主張するってわけだろ？
どちらにしても、書き込みを編集して出版、運営資金の
足しにするかも知れませんってあらかじめ断っておけば、なにも
問題は発生しないだろうし人も引かないんじゃないかな。

895投稿者：８８２　投稿日：12月13日(木)03時46分57秒 ■

うん、だから２典のようなモデルが考えられないかと。
最初から書き込みの著作権は２ＣＨに帰属するようなことを明示しておいて
編集で付加価値を附けるというように。

896投稿者：　　投稿日：12月13日(木)03時48分48秒 ■

もしかすると「情報」より「体験」の方が商売にならないかなあ、とか思ってみたり。
2chのニュー速なんかに集まるひとの欲求って、情報を得たいというよりも
刻々と情勢が変化する様を体験したい、という方が大きいような気がするんですよ。
それに情報＝複製可能＝複製される毎価値が下がる　から商売の対象にはしにくいと思う
んだけど、体験は複製不可だし。
でも、それこそニュー速みたいに超→流れの速い場じゃないと成立しないか。

897投稿者：＞８９５　投稿日：12月13日(木)03時49分32秒 ■

でも最近geocitiesがそうやって規約変えたとき猛反発食らってなかったっけ…

898投稿者：８８２　投稿日：12月13日(木)03時53分39秒 ■

８９４の意見とほぼかぶった。
匿名のカキコに著作権はなじまないと思う。
もっともメアドをさらして実名でカキコする人には、何らかの利益還元があってもいいとは思うが。

899投稿者：＞８９７　投稿日：12月13日(木)04時17分16秒 ■

告知ほうほうがひっそりとしたものだったのです。

900投稿者：　　投稿日：12月13日(木)04時30分17秒 ■

>896
同意。まさにエンターテインメントだ。
きれいな映像や株価・ニュース云々だけじゃない。
ただのだべりだって、その過程を共有する体験の価値は大いにあると思う。

901投稿者：　　投稿日：12月13日(木)04時40分56秒 ■

まだ全部読みきってないが、あれだな
このスレッドは２ちゃんねる研究を研究するスレッドだったのが
２ちゃんねるを研究するスレッドになってきてるのな
だからスレッドのタイトルはあながち間違ってはいないというか
方向性はあってると見ることもできるな

902投稿者：　　投稿日：12月13日(木)10時53分09秒 ■

しかも銭に関する部分(￣ー￣)。
一日にユニークで100万以上人が来るのに、ソレ自体は直接的に銭にならないという、
ひろちゃんのジレンマが見て取れますな。(´ー`)y-~~。

903投稿者：　　投稿日：12月13日(木)12時21分18秒 ■

つーか今の2chなら金取れるだろ
それこそ某宗教団体のように　笑い

904投稿者：　　投稿日：12月13日(木)12時22分10秒 ■

メアドをさらして実名なら匿名掲示板での投稿でも著作権か
お笑い種だな

905投稿者：サナダ　投稿日：12月13日(木)12時25分13秒 ■

しかし、けっきょくどういうことなのか、最後まで分からなかったのは漏れだけ？
昨日の話はどうinfoさん（＆２研）と関係あるんだ？

906投稿者：　　投稿日：12月13日(木)12時49分47秒 ■

結局、例の20万で飲み会しようってことじゃないの？(￣ー￣)。

907投稿者：>906　投稿日：12月13日(木)12時57分50秒 ■

やはり20万オフはしなけりゃならんな

しかしこのスレッドちゃんと読んでみるとあれだな
堂本がいうようにひろゆきの苛立ちが垣間見れるな

908投稿者：　　投稿日：12月13日(木)14時25分57秒 ■

何を垣間見るかは人それぞれだな
余裕綽々とは言わんが。

909投稿者：２０万オフな　投稿日：12月13日(木)14時55分15秒 ■

この辺りが妥当かな。
http://gnavi.joy.ne.jp/gn/jp/G079402s.htm
早く予約入れれ。

910投稿者：ネタ　投稿日：12月13日(木)21時02分45秒 ■

あの人数が来るなら、
表から金取れなくても裏から取れてたりしてとか思ったり・・・。

レス１個削除　　　：　　10うまい棒
スレ１本削除　　　：　1000うまい棒
スレ雰囲気誘導　　：　2500うまい棒
板新設　　　　　　：　5000うまい棒
指定スレ内全IP情報： 10000うまい棒

憶測以前のはなしだけども、ありそうな気もしないでもない(笑

911投稿者：m　投稿日：12月13日(木)22時09分33秒 ■

IPをみれる立場だとどれが正しい情報かわかる。
ゴミがよりわけられた企業の内部情報、しかも一般には出回っていない情報は、投資家にとってもちろん有利だろう。
あとは言わずもがな。
と、憶測を述べておく。

912投稿者：いま流行りの　投稿日：12月13日(木)22時21分09秒 ■

陰謀論でちか？(；´Д`)

913投稿者：読者　投稿日：12月14日(金)01時01分33秒 ■

あと、８８ぐらい煽ろうという勇者はいないのか。

914投稿者：infohands　投稿日：12月14日(金)01時18分56秒 ■

ありがとうございました。このスレッドは打ちドメです。
ありがとうございました。
ありがとうございました。

ありがおつ！

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